問：請(qǐng)您具體講解一下，如何轉(zhuǎn)變政府職能，打破塊塊分割？
答：去年我就這個(gè)問題在政協(xié)寫了一個(gè)提案，建議把基本公共服務(wù)作為區(qū)域發(fā)展的一個(gè)重要的指標(biāo)，不要再用G
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P指標(biāo)來衡量區(qū)域發(fā)展了。我在建議里面提出對(duì)基本公共服務(wù)的財(cái)權(quán)和事權(quán)考慮適當(dāng)收到中央。我剛才曾經(jīng)提到一個(gè)問題，就是中國(guó)的區(qū)域發(fā)展不平衡，結(jié)果一次分配后區(qū)域發(fā)展存在差異的地方，經(jīng)過二次分配差異進(jìn)一步擴(kuò)大，因?yàn)橐恍┑胤截?cái)政條件好，所以在二次分配中可以提供的待遇可以更高。由于中國(guó)現(xiàn)在的情況是通過二次分配加大了一次分配的差距，所以我覺得在這些方面應(yīng)該把財(cái)政管理權(quán)限集中到中央。一般的講，公共服務(wù)應(yīng)該加大中央財(cái)權(quán)，否則會(huì)造成各地不平衡發(fā)展的進(jìn)一步加劇。
問：如何理解您說的讓地方的思想和中央統(tǒng)一，中國(guó)的很多改革都是摸著石頭過河，地方政府在摸索的過程當(dāng)中逐漸形成了改革的思路或者方案，不同的地方可能解決問題的時(shí)候會(huì)有不同的想法，我是不是理解錯(cuò)了您今天講的觀點(diǎn)？
答：你講的也很對(duì)，沒有理解錯(cuò)。實(shí)際上我們政府的層級(jí)分中央政府、省級(jí)、地市級(jí)、縣級(jí)、鎮(zhèn)級(jí)多種。我剛才講的主要是中央和省這一層面的，另外也提到由于省里面G
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P排隊(duì)，造成了縣域的競(jìng)爭(zhēng)。這種縣域競(jìng)爭(zhēng)在某種程度上是被允許的，甚至是采用各種政策強(qiáng)迫它這么做的。
但是我記得我前面講了，我們?cè)诟母锏倪^程中，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的過程中，要改變中央高度集權(quán)的做法。現(xiàn)在需要賦予地方一些權(quán)限，不能中央高度集權(quán)了，這樣才能調(diào)動(dòng)它的積極性。特別是在改革探索過程中，要通過一些地方的試點(diǎn)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。
我補(bǔ)充一點(diǎn)，中國(guó)地域廣大，各地本身就有一個(gè)地緣的區(qū)別。再加上一些政策，比如說在深圳這些沿海開放城市，發(fā)展的時(shí)候給它們特殊政策，也造成了地方政府在不同政策條件下有不同的發(fā)展。而且這些政策本身也是根據(jù)地緣來的，比如深圳就在香港邊上，廣東華僑多，華人從海外回來投資多，所以給它特殊的政策，這個(gè)情況跟內(nèi)地就不一樣。
你說的那些，我覺得是有道理的，改革的過程中，地方政府發(fā)揮的一些作用是有歷史的合理性和必然性。尤其是在改革發(fā)展的初期，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了好的作用，我不否定。問題是到了今天這一步，應(yīng)該不應(yīng)該對(duì)這樣的競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)一步來規(guī)范？而規(guī)范的一個(gè)重要前提是要發(fā)展社會(huì)組織，在市場(chǎng)和政府中間形成一個(gè)自律和自我協(xié)調(diào)的機(jī)制和構(gòu)架而不是讓各級(jí)政府直接和市場(chǎng)主體打交道。
問：您覺得地方經(jīng)濟(jì)之間的競(jìng)爭(zhēng)是可以弱化的，中國(guó)地緣很遼闊，如果把競(jìng)爭(zhēng)弱化的話，您是否考慮過正面和負(fù)面的影響各有多大？因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)有促進(jìn)的作用，我不太清楚您的觀點(diǎn)背后的依據(jù)是什么？
答：這個(gè)問題很多人都這么想。有些人跟我說，如果地方政府不競(jìng)爭(zhēng)，地方經(jīng)濟(jì)是不是就會(huì)停滯下來了？我覺得不會(huì)，如果地方上真的把市場(chǎng)秩序搞好，企業(yè)在這個(gè)市場(chǎng)里面能夠更好地發(fā)揮作用，我覺得經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)更健康一些。
另外，剛才我也講了，中國(guó)的地理區(qū)域很大，不同的情況千差萬別，不可能一刀切，所以應(yīng)該有不同的區(qū)域政策。我覺得最大的區(qū)域政策應(yīng)該是針對(duì)西部地區(qū)的，東北地區(qū)嚴(yán)格地說不是區(qū)域政策應(yīng)該解決的問題，而是老工業(yè)基地改造問題，它的政策對(duì)其他的老工業(yè)基地同樣是適用的，只是在東北老工業(yè)多一些，最后變成區(qū)域性政策了。
現(xiàn)在各個(gè)區(qū)域，包括很多省都想給自己做特殊的規(guī)劃，要到特殊的政策，這樣的考慮就會(huì)割裂整個(gè)市場(chǎng)，使資源配置在大市場(chǎng)里面受到影響。而且現(xiàn)在這樣的競(jìng)爭(zhēng)造成的重復(fù)建設(shè)和資源環(huán)境的問題，在現(xiàn)有體制下很難解決。
