問：近三十年來中國(guó)的經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，但是在中國(guó)也出現(xiàn)了收入差距越拉越大、勞資矛盾日益加深、城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)依然僵化、農(nóng)民工進(jìn)城面臨種種困難等問題。這些問題導(dǎo)致了一種擔(dān)憂：也許將來某一天，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)變得緩慢、停滯甚至下降。到了那個(gè)時(shí)候，隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生的樂觀情緒被削減，中國(guó)會(huì)不會(huì)面臨動(dòng)蕩不安的局面？
答：你說的就是我們?cè)谥械仁杖腚A段，到了矛盾的凸顯期和風(fēng)險(xiǎn)的積累時(shí)期的特征。到了那個(gè)時(shí)候，由于增長(zhǎng)的不平衡，城鄉(xiāng)、區(qū)域、居民收入差距都迅速擴(kuò)大，中國(guó)在對(duì)外貿(mào)易中的低成本優(yōu)勢(shì)又在減弱，提升創(chuàng)新能力的難度也在增大，我們會(huì)面臨很多問題。所以你說的確實(shí)是一個(gè)矛盾的集中爆發(fā)期，到那時(shí)出現(xiàn)所謂的社會(huì)動(dòng)蕩的風(fēng)險(xiǎn)也肯定是存在的。你說拉美為什么那么多國(guó)家好多年前就達(dá)到了人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值四五千美元，但就是邁不過去了？有很多原因，它出現(xiàn)的矛盾就是你剛才說的，在轉(zhuǎn)移過程中沒有很好地解決這些問題，所以就出現(xiàn)了所謂的停滯，甚至出現(xiàn)各種政治危機(jī)。
但是我們說我們其實(shí)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問題，而且也在著手解決這個(gè)問題。所以我們現(xiàn)在經(jīng)常提包容性增長(zhǎng)，要公平發(fā)展。就是說中國(guó)決策部門已經(jīng)有這種意識(shí)和認(rèn)識(shí)。現(xiàn)在的問題是在戰(zhàn)略上和制度安排上怎么去實(shí)現(xiàn)決策層的預(yù)定目標(biāo)，這確實(shí)是下一步要去做的很重要的一點(diǎn)。包括收入分配，說起來很容易，誰都會(huì)說這個(gè)事，但是真要做就不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事。我經(jīng)常說一句話，鄧小平說兩步走，第一步是讓一部分人、一部分地區(qū)先富起來，這一步中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)基本可以說是做成了。第二步是，先富起來的地區(qū)、先富起來的人帶動(dòng)落后地區(qū)，帶動(dòng)大家共同富裕，這句話說起來很簡(jiǎn)單，但是在制度上怎么實(shí)現(xiàn)？怎么帶動(dòng)？怎么共同富裕？錢在你兜里，讓你拿出來，你拿么？做起來不是那么簡(jiǎn)單的。
所以我們說二次分配，甚至三次分配都需要相應(yīng)的制度設(shè)計(jì)。包括收入分配調(diào)整，其實(shí)現(xiàn)在有很多的研究。比如說個(gè)人所得稅起征點(diǎn)的調(diào)整，這次《中共中央關(guān)于十二五規(guī)劃的建議》，也提了要推進(jìn)個(gè)人所得稅制度改革，還比如所得稅存量的調(diào)整，房產(chǎn)稅的問題。這次《中共中央關(guān)于十二五規(guī)劃的建議》明確提出了收入增長(zhǎng)要與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同步，什么是同步啊？你去看以前的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，收入增長(zhǎng)都比經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)低，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候的基本概念，就是說要有積累，才能提高和改善生活。但是現(xiàn)在某種意義上說，改善民生就是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這是相輔相成的。
問：在中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革過程中，在中國(guó)未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)以及外資企業(yè)將會(huì)扮演什么樣的角色？
答：我現(xiàn)在可以明確告訴你的就是我們的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)占GDP的份額實(shí)際上已經(jīng)超過一半了。這從過去30年總的趨勢(shì)來看是很清楚的，國(guó)有企業(yè)總的份額是逐步減少的，民營(yíng)企業(yè)的份額是逐步擴(kuò)大的。
那么今后會(huì)是一個(gè)什么趨勢(shì)？我覺得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)還會(huì)有成長(zhǎng)的空間。比如你仔細(xì)研究一下最近中央頒布的新三十六條，它對(duì)很多領(lǐng)域都明確地放寬了準(zhǔn)入。當(dāng)然，新三十六條現(xiàn)在還在做一些實(shí)施細(xì)則，比如能源中的石油天然氣這一塊，就明確了要鼓勵(lì)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)合作，共同開采石油天然氣。再比如市政公用設(shè)施。
最值得人們關(guān)注的就是金融業(yè)，專家討論時(shí)問民營(yíng)企業(yè)你們最希望進(jìn)的是哪個(gè)領(lǐng)域？民營(yíng)企業(yè)家們多數(shù)人都說最想進(jìn)入金融業(yè)。那么現(xiàn)在金融業(yè)是什么格局呢？現(xiàn)在村鎮(zhèn)銀行和小額貸款公司，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)可以進(jìn)入，但是有一個(gè)約束條件，就是要國(guó)有銀行持股20%。銀監(jiān)會(huì)是從風(fēng)險(xiǎn)的角度考慮這個(gè)問題的。但是這一條可能對(duì)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入金融業(yè)是一個(gè)很大的門檻限制。民營(yíng)資本相對(duì)來說是小規(guī)模的，它必須要多家整合起來才能進(jìn)入這一行業(yè)。這其中如果一家有20%的份額，它就很可能是最大股東了。在這種情況下，如果國(guó)有銀行占股20%，就等于國(guó)有銀行是最大的股東了，那到底這個(gè)是什么銀行呢？而且反過來說，這些大銀行也沒有興趣參與組建這種小銀行。因?yàn)樗鼈兊囊?guī)模往往已經(jīng)大得不能再大了，那還搞這些小東西干什么？這個(gè)可能是未來要突破的東西，當(dāng)然這還涉及體制的問題。
其實(shí)千萬別小看了民營(yíng)企業(yè)。我舉一個(gè)例子，比如華為。華為去年全球500強(qiáng)排名，大概是排在270多名。它是一個(gè)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，但是規(guī)模已經(jīng)超過了大跨國(guó)企業(yè)朗訊。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)有了不少這樣的企業(yè)，汽車比如比亞迪，電信比如騰訊，金融服務(wù)領(lǐng)域比如招商銀行，保險(xiǎn)領(lǐng)域比如平安保險(xiǎn)，都慢慢成長(zhǎng)了起來。而且可以預(yù)見，以后在很多領(lǐng)域都會(huì)形成一批有國(guó)際水準(zhǔn)的大企業(yè)，到那個(gè)時(shí)候中國(guó)的經(jīng)濟(jì)格局還會(huì)不一樣。
當(dāng)然，現(xiàn)在人們的焦點(diǎn)還不在這，關(guān)鍵還在國(guó)有企業(yè)。一直說國(guó)企應(yīng)該進(jìn)行戰(zhàn)略性布局的調(diào)整，希望它的總體規(guī)模進(jìn)一步收縮。實(shí)際上國(guó)企現(xiàn)在應(yīng)該說已經(jīng)做了一些調(diào)整了，但是也要看到，它現(xiàn)在主要經(jīng)營(yíng)的領(lǐng)域很多還是資源壟斷性行業(yè)。這些領(lǐng)域當(dāng)然也在改革，比如說電信業(yè)，原來只有中國(guó)電信一家，現(xiàn)在有網(wǎng)通、移動(dòng)、聯(lián)通、鐵通，變成了寡頭競(jìng)爭(zhēng)的格局。雖然還是大的國(guó)有企業(yè)在那邊競(jìng)爭(zhēng)，但是未來能不能開放呢？我認(rèn)為這些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說隨著技術(shù)的發(fā)展，還是能夠開放的，特別是在經(jīng)濟(jì)服務(wù)領(lǐng)域。
