中國發展研究基金會副秘書長湯敏

中國人民大學財政金融學院副院長、金融與證券研究所所長吳曉求

主持人李小萌

中國信心
2008年11月15日

　　主持人：您好觀眾朋友，這里是新聞頻道正在直播的特別節目《中國信心》。今天我們要討論兩大話題，首先當然是馬上要召開的20國集團金融峰會，在當前全球金融危機的背景之下，這樣的峰會備受關注，人們關心峰會可不可以應對全球金融危機拿出切實可行具體的措施，另外也關心峰會之后全球范圍內金融和經濟的格局會不會發生改變？另外我們也關注當前形勢之下中國的就業問題。請到兩位嘉賓做一個介紹，首先介紹的是中國發展研究基金會副秘書長湯敏，湯秘書長歡迎您。旁邊一位是中國人民大學財政金融學院副院長金融與證券研究所所長吳曉求所長，也歡迎您。
　　吳曉求：您好。
　　主持人：節目一上來，我們先來回顧今天重要的新聞。

　　【短片：胡錦濤抵達華盛頓】

　　解說：應美國總統布什的邀請，國家主席胡錦濤當地時間14號下午乘專機抵達美國首都華盛頓，出席并參與15號舉行的20國集團領導人金融市場和世界經濟峰會。當胡錦濤主席和夫人劉永清乘坐的專機抵達華盛頓的安德魯斯空軍基地時，受到美國國務院高級官員的熱情迎接。胡錦濤主席陪同人員，王岐山、令計劃、王滬寧、戴秉國等同機抵達，中國駐美國大使和使館工作人員等也到機場迎接。這一次峰會將評估國際社會在應對當前金融危機方面取得的進展，討論金融危機產生的原因，共商促進全球經濟發展的舉措，探討加強國際金融領域監管規范，推進國際金融體系改革等問題。
　　20國集團成員有中國、阿根廷、澳大利亞、巴西、加拿大、法國、德國、印度、印度尼西亞、意大利、日本、韓國、墨西哥、俄羅斯、沙特阿拉伯、南非、土耳其、英國、美國、歐盟，除20國集團成員領導以外，聯合國、世界銀行、國家貨幣基金組織、金融穩定論壇等國際機構負責人也將出席峰會。

　　【最新國際經濟動態】

　　美國聯邦儲備委員會主席本·伯南克14號表示，全球央行已經準備好采取進一步措施，以緩解信貸緊縮，并刺激經濟增長。
　　伯南克當天在法蘭克福參加歐洲央行舉辦的一個會議時說，市場持續動蕩以及近期經濟活動指標，都表明挑戰依然存在。因此政策制定者將繼續保持緊密接觸，密切關注事態發展，并且如果條件允許，要隨時采取進一步措施。伯南克呼吁，全球央行和政策制定者必須繼續合作，解決信貸市場的問題，促進全球經濟恢復活力。近期發布的各項經濟指標顯示，此前各央行采取的降息等積極貨幣政策，并未能阻止經濟下滑勢頭，最新數據顯示，在第二季度出現負增長以后，歐元區經濟第三季度負增長0.2%，這標志者歐元區經濟正式進入衰退期，也是歐元區經濟首次陷入衰退。此外美國10月商品零售額連續第四個月下降，并創下歷史的最大降幅，同時美國個人消費的主引擎正在失去動力。經濟合作與發展組織13號預計，明年30個發達成員經濟將萎縮0.3%。
　　為了應對金融危機，意大利政府上月宣布，為銀行發債融資提供擔保，并且沒有設定發債融資的上限。芬蘭政府日前也宣布，為銀行發債融資提供總額達500億歐元的擔保。美國白宮14號再一次延遲拒絕了國會要求動用七千億美元救援基金拯救汽車業的建議，但是稱將盡快的發放此前通過的250億美元汽車業節能研發貸款，由于虧損加劇，銷量下降，通用、福特和克萊斯勒的現金流開始出現枯竭，三家公司正面臨著破產的威脅，三巨頭希望除了得到250億美元的節能研發貸款之外，美國政府能夠再提供250億美元的援助。

　　【演播室訪談】

　　主持人：剛才我們看到的是全球范圍內一些財經動態還有一些經濟數據的起伏，在這里要問兩位嘉賓的是，剛才的這些現象現實本身和馬上要召開的20國集團的峰會有什么樣的關聯嗎？
　　湯敏：我想表現出20國峰會的一個緊迫性，現在全世界經濟還在不斷下滑，歐盟現在已經負增長了，而且其它國家表現也都很差，所以我想現在開這個會意義就非常重要。
　　吳曉求：吳所長您的觀點。
　　吳小求：可能這一次金融危機對全球經濟的影響，應該說是非常巨大的。這也從一個側面說明，緊急的采取聯合的經濟干預和經濟刺激的計劃，我想這是非常重要的。這也是這一次就20國集團開會的一個非常重要的意義。
　　主持人：之前也有預測說，20國集團開會前一兩天經濟數據直接影響會議的議程或者緊迫程度，您覺得會是這樣嗎？
　　湯敏：其實不完全是吧，很多議程現在公布出來的都是既定的，都是一些中長期的問題，都不是說短期的問題，我們也不能期望這一次會就能解決這些問題，實際上這些都是長期的甚至是幾十年以來積累下來的問題，但是這些問題不解決，我們現在一天一天地也走不出這個危機，所以從這個意義上來說，我覺得這個峰會的意義馬上就能顯現出來，所以我們摒住呼吸看看明天到底能出的公布是什么。
　　主持人：期待，您呢？
　　吳曉求：我想20國集團領導人主要就未來全球金融發展，金融監管一些戰略問題達成一個原則性的共識，可能會有對這次金融危機原因的分析，還有對聯手干預市場的評價，特別是對未來的金融監管的架構以及新的金融秩序可能會達成一個方向性的意見。
　　主持人：這幾天話題的核心都在20國集團峰會上面，有的人是一種非常高的期待，也有人表示謹慎，剛才您也說到，不能指望它把所有的問題一下的都解決，您的立場是怎樣？
　　湯敏：這些問題都不是短期能解決的，都是長期的問題。第二個，各國之間還有不同的立場，所以從這個意義上來說，期望著這個峰會馬上拿出什么解決問題的辦法是不可能的，所以下個星期整個國際市場到底什么反應，現在都不得而知，不過我想這些問題實際上市場應該說這些問題已經想過了，可能也不會出太大的動蕩。
　　主持人：聽得出來，湯秘書長其實是一個謹慎態度，吳所長您的觀點有沒有什么區別？
　　吳曉求：我的區別可能比他稍稍要樂觀一些，的確過去的金融體系包括貨幣體系包括金融秩序，我認為都是這一次金融危機所產生的一個非常重要的原因。如果我們不在這個時候對這樣的一個應該說過時的金融體系以及不恰當的金融秩序如果不改造，我想我們未來會花更大的代價。
　　主持人：現在我們到峰會的現場去，我們連線一下駐美國華盛頓中央電視臺駐美洲中心站記者何巖柯。巖柯你好。
　　何巖柯：你好，小萌。
　　主持人：你在報道峰會的信息，你拿到的議程最新的有什么變化嗎？
　　何巖柯：在美國東部時間早上8點，也就是北京時間今天晚上9點，各國領導人將開始陸續抵達峰會會場，會場就設在華盛頓的國家建筑博物館，美國總統布什將在那里迎接每一位領導人的到來。在美國時間早上9點的時候，就是將近一個半小時以后，所有領導人都將到位，首先會進行一個合影，9點20分的時候開始第一次會議，11點50分是第二次會議，一直到下午1點25分的時候會議才結束，屆時布什政府將舉行一個午宴，可以看出來，會議的時間還是比較長的，這也從一個側面反映出會議絕不只是各國首腦間的一個簡單會晤，而是要進行廣泛磋商，以在應對金融危機上取得一些實質性的進展，事實上這一次的國際峰會主要解決的是原則性的問題，之后還要通過各個國家，各個層級上的后續工作尋找解決問題的具體辦法。另外在下午3點05分的時候，布什會對整個峰會發表一個講話，這個講話是值得大家關注，估計將談到峰會所取得的成果。
　　主持人：你掌握到的流程很細，當地媒體對這樣的峰會是什么樣的態度？
　　何巖柯：我手上有一份《華盛頓郵報》，今天我在《華盛頓郵報》頭版文章里看到一段評論，說這次峰會中很有可能創建一個全球性金融監管機構，它將聯合國際監管者對世界上最大的30家金融機構進行核查，事實上《華盛頓郵報》中提到的這一點正是美國政府所不愿接受的，外界一直將歐盟力推的國際金融體系改革看作是向美國的金融霸權和現行市場制度發起的一個挑戰，因此白宮一直對金融市場國際監管存在一個疑慮，不希望別的機構和組織來控制本國的銀行體系，我想這也是為什么布什在多個場合都不斷強調要維護自由市場的重要性。當然了，這篇文章也談到說，各國很快會采取一些措施，目的就在于對抗經濟衰退并且為重建國際金融體系打下一個基礎。
　　還有一些報紙也對此次金融峰會持一個樂觀態度，他們認為通過20國領導人的努力，整個金融市場將平靜下來，同時現在這個時間也是召開峰會最合適的時機，本周末的峰會將為世界金融體系建起一道防火墻，讓金融危機不會再向更廣泛的領域擴張，但是也有一些媒體提出了質疑，他們表示華盛頓金融峰會是國際金融體系改革的一個開始，國際社會中如果想建立一套新的國際金融秩序，今后還需要召開一系列類似的會議才可能完成，而他們主要也使用了方向性、原則性這樣的詞匯來形容這一次峰會。
　　在電視媒體方面，美國全國廣播公司的財經平臺就讓數位經濟專家在節目中對此次峰會的成果做了一個展望，專家們分成兩種觀點，一種就認為峰會能為世界經濟的前途指明方向。另外一種觀點就認為，由于各方意見不一致，本次峰會可能很難取得實質的成果，而主要談原則性的問題，美國有線電視新聞網就對世界銀行行長佐立克還進行了一個專訪，佐立克就闡述世行對峰會成果的期待，其中就包括了讓發展中國家在峰會中發揮出更大的作用，期待更為靈活及快速的行動，建立一個可以應對類似問題的新體制。
　　主持人：另外還有一個關注的焦點，新上任的總統奧巴馬不會參加這次的會議，你看到怎樣的評論？
　　何巖柯：這個問題可以說是美國媒體關注的另外一個焦點，對于這個決定《紐約時報》援引奧巴馬高級外交事務的話說，布什總統絕對應該是召集這次峰會的人，因為美國在一個時期只有一位總統，而文章說奧巴馬現在就和各國領導人打交道還有一點兒早，因為畢竟他還處于組建自己政府的過程當中。另外還有一些媒體表示，考慮到兩屆政府在這一問題上政策的延續性，而這種派代表參會的方式是一個好主意，將建立起比較通暢的途徑，奧巴馬應該不會錯過什么，而布什政府對這樣的做法也表示歡迎。當然也存在一些不同的聲音，《華盛頓郵報》的一篇文章就認為，美國領導層的真空將改變這次會議上的一個權利平衡，一方面布什將淡出歷史的舞臺，而另一方面，當選總統奧巴馬卻一直不愿意將他的主張和意圖明確地表達出來，這將會使美國在它自己發起的峰會上失去一個主導地位，布什與奧巴馬之間的縫隙將美國置于和以往不太相同的境遇中，而別的國家則可能借此機會站在峰會舞臺的最中央。小萌。
　　主持人：謝謝巖柯。從剛才的介紹當中我們也聽到了各方都非常關注這次的峰會對于全球的金融體系會不會帶來怎樣的改變？我們通過一個短片了解一下全球金融體系的變遷。

　　【短片：國際金融體系的變遷】

　　解說：自從美國金融危機向全球蔓延以來，各國要求建立國際金融新秩序的呼聲日益高漲，事實上，自上世紀70年代，布雷頓森林體系解體以來，世界經濟經歷了多次危機和沖擊，每次危機期間都會有這樣的呼聲出現，然而回顧歷史我們可以發現，建立全球金融秩序絕非一夕之工，從1816年至1914年全球實行的是金本位制，金幣可以自由鑄造，自由的融化，具有無限償付能力。同時限制其他鑄幣的鑄造和償付能力，輔幣和銀行券可以自由兌換金幣或等量黃金，黃金可以自由兌換，以黃金為唯一的準備金。
　　從1944年至1976年，全球開始實行布雷頓森林體系，成立國際貨幣基金組織和世界銀行，美元與黃金掛鉤，成員國貨幣和美元掛鉤，實行可調整的固定匯率制度，取消經常賬戶交易的外匯管制等。從1976年至今，全球實行的是牙買加體系，這個體系包括五個內容，一，實行浮動匯率制度的改革；二，推行黃金非貨幣化；三，增強特別提款權的作用；四，增加成員國基金份額；五，擴大信貸額度，以增加對發展中國家的融資。在這里特別提一下布雷頓森林體系，1944年7月1日至20日，在美國新罕布什爾州布雷頓森林的華盛頓大旅社里，45個國家通過了將在以后28年里控制世界貿易和貨幣體系的一項綜合性協定，根據協定確定了1盎司黃金等于35美元的官價，成員國貨幣的評價按一定數量的黃金和美元表示，美國承擔接受各國政府或中央銀行向美國兌換黃金的義務，由此建立起美元與其他成員國貨幣間的固定比價，確定了以美元為中心的固定匯率制體系，這就是布雷頓森林體系。
　　布雷頓森林體系第一次以世界性的協定形式明確規定了國際貨幣制度的規則，以及執行和維護其原則的手段，這不僅反映了各國的需要，同時各國公開在一定程度上犧牲了本國的經濟主權，以適應全球經濟復蘇的需要，在以后的幾十年中，也確實促進了國際貿易和收入的增長，但是布雷頓森林體系也取決于各國經濟上的實力，反映了美國在國際經濟中的重要地位。第二次世界大戰后，各國經濟發展不平衡，歐洲、日本的經濟實力增強，而美國經濟地位相對下降，60年代以后，多次發生美元危機，西方主要貨幣相繼實行浮動，開始與美元脫鉤，1973年布雷頓森林體系解體。

　　【演播室訪談】

　　主持人：剛才我們回顧的是全球的經濟體系怎么樣一個發展變遷的過程，為什么20個國家開會，就有可能改變全球的金融格局，這跟這20個國家的實力、影響力密切相關，我背后已經拿到了一個示意圖，我們請兩位專家一起給我們一起解讀一下。這20個國家已經標起來了，把他們的經濟總量全球排名也標出來了，這就很鮮明了，湯秘書長給我們做一個介紹。
　　湯敏：我想這里頭當然20國從數字來說，發展中國家9個，發達國家應該說是11個，但是實際上歐盟算1個，就是10個，但如果從經濟的總量來說，發達國家還是占了很大一部分，但是一個是發展中國家總量越來越多。第二個從人口來說，發展中國家還是占絕大部分。總體來說這20個國家就占了全球的GDP將近80%多，所以也就是說基本代表了全球主要的經濟力量，當然是不是這20國就能代表全球所有的意愿，這個就很難說，但是總不可能全球一起來討論這么重大的問題。所以我講這20國應該以后會變成一個長期的機制。
　　主持人：吳所長，這20個國家也是分不同的陣營，您給我們講講這方面。
　　吳曉求：這20個國家我想主要是分成幾塊，剛才湯秘書長所談到的一個是發達國家，主要是以美國為首的。第二塊實際上是新興經濟體，這里面最重要的是“金磚四國”，其中可能中國的作用是最大的。
　　主持人：包括中國、印度、俄羅斯、巴西。
　　吳曉求：對，這“金磚四國”，其中“金磚四國”里面，中國的份量又比較大一些。從這里可以看得到，兩個經濟的陣容，新的經濟體經濟的活力與經濟的增長力應該說大大快于那些發達國家，從全球的金融體系和貨幣體系來看，應該說現在沒有反映出這種經濟的格局。
　　主持人：我們可以看到中國，現在標志的是全球排名第四，這個也會發生變化是不是？
　　吳曉求：對，中國我想到2008年底我想應該是全球第三，這已經沒有問題，超過德國。
　　主持人：這次峰會大家關注說會不會改變全球的金融體系，之前亞歐峰會，高峰的會議都提到了這一點，為什么這一點現在被拿到議事日程上來，和當前全球金融危機的關聯度是不是那么高？
　　湯敏：現在之所以出這么大的危機，出了一些技術上的問題，比如說聯邦準備銀行的貨幣政策或者說一些金融創新產品之外，其實更深層次的原因是整個的國際經濟體系，國際金融體系，貨幣體系的問題，所以現在人們越來越體會到，就是這個問題不做根本上的改變，比如說美國大量借錢，比如說美國超前消費，比如說這里頭國際經濟的不平衡，長期不平衡，這些問題不解決，即使這一次我們僥幸能過了這次危機，可能很快又會出現危機，所以現在就想應該來說一次大危機以后，往往伴隨著一些大的規則的變化，這一次我們希望能夠走出這種變化。
　　主持人：吳所長您的觀點，現在全球的金融或者經濟體系到底出了什么問題？
　　吳曉求：全球的金融體系，我想主要是有這么三個方面的問題。一個就是這些年來或者60多年來，所形成的無論是布雷頓森林體系之后的全球貨幣體系還是牙買加體系，實際上運作起來都是以美元為核心在運作，從這個情況來看，應該說這樣一個單級的貨幣體系，我認為應該說存在著嚴重的缺陷，也沒有反映出現在經濟發展的新的格局。同時這樣一種單級的貨幣體系應該說沒有制衡，完全是立體作用的一個東西，所以這也就是美國的金融會蔓延到全球，我個人認為是非常重要的原因。第二個，全球的金融秩序要重新構造，尤其是全球的金融監管體系要構造，應該說對全球金融市場統一監管的一個體系，一個組織，包括IMF，也包括國際銀行的監管組織都缺乏這種統一的功能，所以說要對全球的監管組織的功能要重新構造。第三個，要重新制定一個適應金融市場統一的技術標準、財務標準、信息的透明度，現在都是不完整的，每個國家都有規則，這個規則是不對接的，我想這三個方面應該說，從金融制度的角度來看，應該說是這一次金融危機產生的重要原因。
　　主持人：看來需要解決的問題不少，接下來的時間我們要連線中央電視臺駐澳大利亞記者陶冶。陶冶你好。
　　陶冶：小萌，你好。
　　主持人：澳大利亞也是20國峰會成員，當地的媒體對這一次的峰會有怎樣的評價和態度？
　　陶冶：澳大利亞從一開始對這次峰會態度就比較積極，早在金融危機爆發的時候，澳大利亞的政府官員就多次提到，有必要召開這樣規模的一個峰會來解決全球共同面臨的經濟問題。澳大利亞采取這種立場主要是因為澳大利亞這個國家的經濟規模相對比較小，它對國際經濟的依存度也比較高，在世界經濟面臨危機的時候，它更希望有關各方能夠坐在一起討論問題，把這個問題解決掉，這樣才能有利于它的經濟發展。
　　對于本次峰會，澳大利亞政府的態度也很明確，就在幾天前澳大利亞總理陸克文接受本臺記者采訪的時候就強調指出，說現在全世界經濟各個國家需要做的，首先應該是加強協調而不僅僅是合作，他所說的協調就是說在面臨經濟問題的時候，有關各方面坐在一起共同商量一個對策，商量一個解決辦法，而不能由一兩個國家說了算，具體來說，澳大利亞政府這次希望通過這次會議，有關各方世界各個經濟體能夠加大對于經濟的投入和加大對經濟的刺激力度，以保證全世界經濟的一個增長，同時也保證就業的穩定，應該說這是澳大利亞對于這次峰會基本的立場和態度。
　　但是從澳大利亞媒體和普通民眾他們對于這次峰會的前景也不是很樂觀，就在今天，澳大利亞的當地電視臺搞過民意測驗，要求觀眾投票或者發短信來回答一個問題，問題就是說對于這一次20國領導人峰會，是不是能夠解決現在全球面臨的經濟問題，是不是有一個樂觀的態度？結果是83%的民眾投票表示，認為這次峰會不能解決問題，所以從這個數字也從一個側面反映了澳大利亞民眾對這個峰會的一個態度。
　　主持人：謝謝陶冶，接下來我們要連線的是在英國倫敦的中央電視臺駐歐洲中心站記者劉舸。劉舸你好。
　　劉舸：小萌你好。
　　主持人：給我們介紹一下當地對20國峰會的態度和評價。
　　劉舸：好的，可以說英國的媒體對此次金融峰會給予了極高的關注，但是從今天媒體的報道內容來看，我也注意到，英國的各大媒體似乎對峰會能取得何種實質性的成果表現出了一種非常一致的懷疑，英國BBC的網站的一篇分析文章的題目就說，金融峰會雷聲大雨點小，媒體在這邊普遍的一個觀點是，這次峰會是由即將離任的美國總統布什，而不是剛剛當選的奧巴馬來主持，所以以美國現在所處的政治真空的狀態而言，美國方面是否會像其他國家一樣能夠就一些實質性的問題做出承諾，還是一個未知數。
　　我現在手里有一個雜志是英國今天剛剛出版的《英國經濟學家》雜志，它更加直接地指出了，它說希望通過一個短短幾小時的會議重新建立一種新的游戲規則，幾乎是不可能的，而改革現有的金融體制是一個非常艱難而漫長的過程，這一次的金融峰會只能看作是漫漫長路的第一步。今天還有我手里還拿了一份剛剛出版的英國《衛報》，《衛報》對這次金融峰會的一篇報道，大家也可以看到，這里有一篇大幅的布朗的照片，《衛報》的報道也指出，他說對于這樣草草召開的一個峰會能夠究竟取得多少成果也表示出懷疑，文章認為，除了美國總統交替這種現實情況會影響到峰會的成果之外，美國和歐盟其實是在如何加強金融監管這方面存在著不小的差異，美國更多的是希望通過自身的力量獨立的來處理本國的問題，而以英國和法國為首的歐盟國家，希望能夠通過建立一個全球性的金融監管組織，對金融形勢進行整體的監控和預警，而這種分歧英國的媒體分析，幾乎是不可能在這次峰會上得到解決的。《衛報》的這篇文章在英國媒體的報道中比較具有代表性，文章最后也提出，峰會最有可能也是最好的一個結果，就是各國能夠達成一個協調行動刺激經濟發展的一個決議。
　　主持人：謝謝劉舸。接下來我們要連線的是中央電視臺駐印度的記者孔琳琳，琳琳你好。
　　孔琳琳：你好，小萌。
　　主持人：前面我們在連線的時候，記者都跟我們講，當地對于20國集團峰會的這種期望值不是很高，甚至有一些悲觀，覺得可能不能一時間有什么實質性的進展，印度作為新興經濟體的態度應該有所不同。
　　孔琳琳：在這方面，印度的意見和其它國際輿論有相似的地方，不過印度媒體對于本國政府要提出的立場有很大的期待，這些天印度媒體集中介紹了印度在峰會上的一些主要立場，特別對于基辛格的表現，主要是在三個方面，因為基辛格在前天出發去華盛頓的時候，在飛機上就接受了本國媒體的采訪，透露出來的信息包括三個方面：一是希望國際貨幣基金組織、世界銀行等國際金融體系在改革的時候具有更多的包容性。二是避免發達國家貿易保護來損害發展中國家的利益。第三就是使發展中國家的經濟增長的態勢不受影響。印度的立場這些天媒體一直有很大的關注，在社論中他們對于這次峰會的評論也是更加傾向于政府的觀點和立場的。
　　主持人：好的，謝謝琳琳。

　　【演播室訪談】

　　主持人：通過剛才的幾個連線，我們可以看得出來，不同的國家因為角色不同，觀念和態度也有區別，分析一下這種區別來自于什么？
　　湯敏：其實根本的區別在于它們各自的利益，美國是作為金融界的龍頭老大，它需要它能控制的一個金融體系。作為歐盟認為如果讓美國單獨一家來控制金融體系會有損它們的利益，所以需要一種新的體系。作為發展中國家，我們需要更多的聲音，特別是在這個變化里頭，不要太多的損害發展中國家利益。所以各自都在爭取自己的利益，這也不奇怪，每個國家應該爭取自己的利益，但是這也就說明這個談判的過程是一個非常艱苦的，是一個非常長的過程。
　　主持人：吳所長對這個峰會態度樂觀，那么剛才我們看到不同的位置，不同的立場之下觀點不一樣，您還是那么樂觀嗎？
　　吳曉求：態度還是樂觀的，這一次峰會的召開就預示著新的金融體系，新的金融秩序的開始，像這么一個非常復雜的工程，我們想在一兩次會議上解決是不可能的，所以還有很漫長的一個磋商的過程，協調的過程，但是從方向和原則來看，我想這一次的領導人會議應該說能夠達到基本的一致。
　　主持人：之前也有評論說，美國是希望通過這個會來救火，把眼前的全球金融危機找到一個方案，像歐洲國家就希望是防火，建立一個新的秩序以后，將來避免出現。新興經濟體國家就希望有更多的話語權，您對這樣的觀點贊同嗎？
　　湯敏：從這個問題上反映上這種心態，當然怎么救火，怎么防火，怎么話語權，這有很多細節的問題，因為這個實際上就反映了三方的立場不同，而這些立場不同要把它協調起來就需要非常艱苦的工作，是不是最后真的能出一個東西，這個我們也不敢就是說現在來肯定，因為一個這個危機未來的發展情況怎么樣？還有一個就是大家剛才都說的，實際上是跟美國新總統的立場非常有關，我們現在到底美國新的總統他的立場是什么？實際上不是很清楚。如果回憶1929年的情況，1929年的前任總統，羅斯福總統他變成整個一個180度大轉彎，整個的政策，所以推動了后來解決了1929年的經濟危機的問題，也就是說在這種關鍵時候，這種領導力和這種應該來說很強有力的領導非常重要，就看奧巴馬這一屆政府能不能起到像當時羅斯福政府那樣的一種革命性的變化。
　　主持人：恰恰這個峰會召開的時間是處在美國的總統新老交替的這么一個過程中，所以有人就懷疑，這個現象事件本身會將峰會效率降低，因為畢竟布什的經濟觀點和奧巴馬是不同的，它表態接下來也不一定執行，奧巴馬本人沒有參加，這會不會影響到這個會的實質意義呢？
　　吳曉求：應該說是會的，因為兩任總統的經濟政策究竟有什么樣的相同點，這個非常重要，大家看得非常清楚的，如果說不同點很大，這個會議可能實際意義就要下降，當然總體上看來，因為全球領導人都達成了原則協議，我想也不會因為一個領導人上來就完全推翻，我想從基本的趨勢來看應該不存在這種情況。另外剛才談到了美國、歐盟和新的經濟體，這三方所關注的問題的確是不同的，剛才您提到的美國是關注救火，怎么把這個火迅速救滅，希望大家幫我救火，歐盟是說，你這個火太大了，我們建立一個防火墻這變得非常重要。新的經濟體實際上關注的是，這個火是怎么產生的？未來這個火你還會不會產生？這三者之間的確是不同的，從這個意義來說對于建立新的金融體系，新的金融秩序的呼聲，可能是我們新的經濟體比歐盟可能還更加強調，所以我想三方最后都達成一個妥協，最后都找到各自的利益均衡點，我相信的金融體系，新的金融秩序就產生了。
　　主持人：立場不同，觀點紛雜，但是對峰會的關注程度我想是一致的高，稍適休息，馬上回來。

　　【片花】

　　主持人：歡迎您繼續收看正在直播的新聞頻道特別節目《中國信心》，現在我們把目光從美國收回到國內，來關注今天國內的經濟動態。

　　【短片：最新國內經濟動態】

　　中國民航局局長李家祥昨天透露，國務院新批準的5個新建民用機場項目分別是，內蒙古自治區包頭納爾機場、安徽983機場，江西宜春機場、湖北神農架機場，高速京川機場，對此，國家已經批準18個樞紐和干線機場新建和改擴建項目及34個新建支線機場項目。
　　今年，中央增加安排民航30億元國債，將用于支持今年再建和新開工的中西部支線機場，西部干線機場項目，如昆明、重慶等機場，2010年計劃新開工上海浦東等樞紐和干線機場，以及稻城亞丁等20多個支線機場建設。按照國際經濟組織測算，民航投入和產出比例是1：8。明后年的機場建設項目再需要鋼材300萬噸，水泥5千萬噸，每年可新增就業崗位200萬個，將對拉動內需起到有力量的促進作用。
　　記者近日從文化部獲悉，為了建設完善公共文化服務體系，在今年底投入2億元的基礎上，中央財政近期再次撥付8億元用于鄉鎮綜合文化的投入，建設資金主要投入中西部地區，在項目安排上，優先安排在建項目和具備開工條件的項目。國家工商總局日前發表報告顯示，截至9月底，全國共有個體工商戶2823.94萬戶，比上一年度增加82萬多戶，持有資金數額8440多億元，比上年底增加1080億元，增長11.47%，受國家多項惠農政策出臺的影響，在江西、浙江等地農民積極性有了很大提高。
　　記者：這里是北京的一家家電賣場，我身后的這臺52寸的液晶電視的價格，從14000元左右降低到了9990元。
　　解說：記者看到，52寸液晶電視降低到萬元以下的包括TCL、創維、海信等所有幾乎國內主流的廠商，受52寸液晶電視價格下跌的影響，其他尺寸的液晶電視也紛紛下跌，像32寸的液晶電視跌破了3千元，42寸的液晶電視跌破了5千元，而47寸全高清液晶電視則跌破了7千元，記者也注意到，與國產品牌相比，外資品牌液晶電視的價格有很大變化，外資品牌52寸液晶電視的價格至少在17000元以上。
　　滬深股市本周震蕩走高，受中央提出4萬億經濟刺激計劃的提振，兩市在本周強勢反彈，滬深股市在多數板塊放量走高的背景下上漲，與前期弱市調整的成交狀況截然不同的是，本周兩市交叉明顯活躍，板塊的連續上漲有效提振了市場信心。
　　受到全球金融危機影響，我國沿海地區部分加工出口企業業務不景氣，訂單大量減少，有些企業甚至破產倒閉，在這場風暴中外來務工人員首當其沖受到沖擊，他們中的很

　　【演播室】

　　主持人：今天是周末，剛剛的片子當中也說到了，在過去的這一周，海外的股市持續的下跌，而中國股市卻走出了上揚的行情，現在我們要連線的是中國社會科學院金融研究所張躍文博士，張博士您好。
　　張躍文：您好主持人。
　　主持人：請你評價一下這一周中國股市的表現。
　　張躍文：這一周我們的A股市場主要是受到了政府4萬億投資計劃的刺激，同時周邊市場對于A股市場的影響呈現了慣性減弱的態勢，這使得A股市場可以擺脫歐美市場走出一輪相對獨立上揚的行情，上證指數從周一開盤的1782點上升到周五收盤時候的1986點，一周漲幅達到13.66%，這實際上是2008年5月份以來漲幅最大的一周了，在此次政府投資計劃當中受益比較明顯的金融、農業、鐵路、工程機械和消費類的板塊個股表現比較活躍，目前可以初步確定的就是本輪的反彈行情已經基本確立了，但是從反彈轉向反轉目前來看基礎還不是很牢固，下一步的市場走勢需要有更多的支持性的政策來進行配合。
　　主持人：您在評價表現同時也給我們介紹了影響股市上揚的因素，從這樣一個表現來看的話，反映了投資者怎樣的心態呢？
　　張躍文：很顯然，這一輪我們單邊的上揚的行情反映出來國內投資者重新把市場的注意的焦點轉移到國內因素，特別是政府巨額投資計劃的推出，對于國內的A股投資者信心的提振起到了很大的刺激性的作用，相信這種刺激作用會繼續在A股市場發揮一定的推動方面的作用，接下來的A股市場我們也有理由認為它會延續上一周的走勢。
　　主持人：您有理由覺得股市會延續上揚的走勢，那么到年底來講，還有什么樣的一些因素會影響到中國股市？
　　張躍文：我想如果從現在看到年底，可能大部分比較有經驗的A股的投資者都會回頭看一下，每年我們在11、12月份的時候，A股市場出現大幅上揚的情況可能不是很多，但是今年比較特殊，一個確實是前期我們的跌幅已經比較大了。第二個從國內因素來看，政府的宏觀調控政策非常有利，也很及時，我們有理由相信今年的經濟仍然可以保持一個相對穩定的增長，但是另一方面我想投資者也必須注意到一些負面的因素，首先就是在接近年底的時候，我們國家今年GDP的增長率增速有所下調，部分上市公司的盈利增速也會有所下調，這種情況會逐漸的顯現出來，另外可能會被部分的投資者所重視，還有一個因素接近年底即將要有一個結賬的情況，部分機構的投資者可能會從某種程度上會增加空倉的力量，但是不管怎么說，我們還是希望廣大投資者首先對中國解經濟的長期增長潛力保持信心，對政府的宏觀調控措施保持信心，另外就是要對中國股市保持一個長期的信心，在這種情況下來謹慎的操作，密切的關注消息面的變化，時刻保持對外部信息的警醒，也保持適當的理性，對于市場的波動要有平和的心態去看。
　　主持人：好的，謝謝張博士。

　　【演播室訪談】

　　主持人：演播室兩位嘉賓都是金融經濟方面的專家，對剛才的點評有沒有需要什么補充。
　　湯敏：講得比較全面，因為對未來的預期，說實在的很多因素都得充分考慮，一個國際因素如何，因為未來幾個月美國情況怎么樣？第二個，我們這4萬億在未來幾個月就很明確投在什么地方，這些可能會有很多的變化。當然還有一些具體的公司自己本身的業績的問題，所以這里還有很多的不能確定的東西。但是總體來說，我覺得應該是向好向上的。
　　主持人：吳所長您的觀點。
　　吳曉求：我個人認為中國資本市場應該說這個困難的時期已經過去了。
　　主持人：可以這么明確嗎？
　　吳曉求：可以這么明確，當然中國經濟最困難的時期還沒有過去，這里面有一點不同，我們在市場上已經得到了反映，所以說最困難的時期已經過去，主要從我們改革和發展的角度來看，包括最近出臺的一系列的政策，包括4萬億的刺激經濟的計劃，也包括連續的降息，同時特別注意到了，中央提出來就是要采取積極的財政政策和適當寬松的貨幣政策，這個背后的含義非常大，對整個經濟的發展，對資本市場的發展都能產生非常深遠的影響，因為適當放松的貨幣政策是以前很少提的，因為它背后有很多含義，包括未來有連續的調整存款準備金率包括下調利率的空間都存在，在這樣的背景之下，所以剛才我說中國資本市場最困難的時期應該來說在這一輪應該過去了。
　　主持人：做出這樣一個判斷，最困難的時期過去了。
　　吳曉求：或者說正在慢慢地過去，這有可能更準確一些。
　　主持人：慢慢過去，您看一追問，馬上又說回來了。但是在不同的經濟層面上的人對于經濟的變化感受確實是不一樣的，比方說在一些東南沿海的城市，那些制造業的企業的打工者們，他們已經提前在距離春節兩個月的時間開始返鄉了，來看一個短片。

　　【返鄉就業調查】

　　記者：你是從哪里打工回來的？
　　打工者：深圳。
　　記者：廣東那邊工資下降了嗎？
　　打工者：是。
　　記者： 以前是多少？
　　打工者：100多塊錢一天。
　　記者：現在呢？
　　打工者：現在幾十塊錢一天，差不多90吧，有時候100塊錢。
　　記者：你是在廣州做什么？
　　打工者：我是在電子廠工作。
　　記者：已經倒閉了嗎？
　　打工者：沒有倒閉，就是貨很少，現在。
　　打工者：有的是工廠分批放假。
　　記者：像你們單位一共放了多少？
　　打工者：我們放了100多個人。
　　記者：現在不打算回廣州去了。
　　打工者：看重慶這邊的錢好不好掙，如果說好掙就不出去了。
　　打工者：我個人覺得重慶現在可能比外地還強一點。
　　打工者：今年美國金融風暴搞得我們國家也沒有生意做了。很多廠都被迫停業了，關門了。
　　打工者：什么事情都不好做，不是說工廠不好做。
　　打工者：今年東西掉價，掉得太厲害了，我今年虧了十幾萬塊錢。
　　記者：虧了十幾萬？
　　打工者：對，剛剛一個月的時間。
　　打工者：賣水果，開餐廳都不行。
　　打工者：工人已經受到損失了，像我們，已經受到損失了，兩個月少掙多少錢。
　　打工者：情況不太好。
　　(武昌火車站)
　　打工者：好多廠都停掉了，工地上也沒人干了，廠里面也沒人干了，不行就回去，只能種地。
　　打工者：效益不好，我們都回家了，我覺得當地的工資比家里要高一些，現在要低一些。所以我們根本不想干了。
　　打工者：我們出去了大概20多天，那邊效益不好，我們就回來了。
　　(長沙火車站)
　　打工者：好多企業搞房地產，事情都不是很多，老板資金跟不上。
　　打工者：有一些廠子倒閉的，像玩具廠。
　　打工者：很多我們的老鄉都回來了。
　　打工者：有些老鄉都回來了，回來了很多。
　　打工者：工價低很多了現在，我們在東莞。
　　(成都火車站)
　　打工者：我辭工了，那個廠沒有什么事情，倒閉了，相當于倒閉，沒有什么人，一萬多人的廠，回家做點農活，我們這個年齡超齡了。
　　打工者：那邊工資現在不怎么樣，相對而言，自己比較不怎么滿意。

　　【演播室訪談】

　　主持人：雖說提前回家出于無奈，但我們還可以從他們的臉上看到一些笑容，現在有一個心理上的安慰，大不了早一點回家過春節，可是春節過后，這個笑容還能留在他們臉上嗎？心態會發生什么樣的變化？
　　湯敏：為什么現在中央急于要出4萬億，已經看到情況的嚴重性，所以要提前動手，不能等到幾個月真到谷底的時候再動手，希望經過這個4萬億投資，特別是把投資投到關鍵地方，過了春節以后情況會有所好轉，當然有些跟出口行業有關的這些企業，估計短期內解決不了問題，因為是國際市場的問題，所以我們現在怎么樣讓出口企業，首先第一個企業要趕緊變化，要改變。另外一個怎么樣在其他的就是我們4萬億里頭，可能有相當部分投資怎么樣在內地的這些中小企業把它趕緊做活起來，吸收相當部分的勞動力，所以就業優先，在咱們4萬億投資里面一定要體現這種優先的秩序。
　　主持人：具體來講，吳所長，像這些返鄉回到自己家鄉的這些打工者來講，也許家鄉的工作更好找，對于本地的政府來講怎么樣幫助他們就業？
　　吳曉求：政府經濟政策的一個非常重要的著力點就是要穩定就業，但同時在穩定就業的同時要改善它的經濟結構，提升整個的經濟體系的進展，從這一次來看，實際上全球金融危機使我們的出口這個行業受到了很大的影響，但這實際上也提供了一個歷史性的機會，中國經濟增長的模式正在轉型，以前我們靠出口拉動，現在慢慢地會轉到內部的需求，特別是消費需求這個行業，拉動中國的經濟增長，所以從這個意義上來說，整個的就業結構也會發生變化和調整。
　　主持人：說到就業問題，還有一大批的人群特別需要關注，那就是走出校門走向社會的大學高校里面的大學生，今天上午我到中國石油大學去走了一趟。

　　【在現場：小萌應屆大學畢業生就業調查】

　　李小萌：每年的這個時候是高校組織招聘會比較集中的季節，但是我查了一下，今天在北京地區召開招聘會的只有中國石油大學，所以我來到了這里，我們可以看到，現在是早上的9點鐘，有很多的學生排著整齊的隊伍等著要入場了，學校跟我們講大概有2千多名學生要參加今天的招聘會，企業有50多家，今天這2千多名學生以怎樣的心態面對當前的經濟形勢，我們去了解一下。
　　李小萌：小班教學沒做過是嗎？
　　招聘者：我們看一下，合適就跟你聯系。
　　李小萌：做過中小學這種教育培育嗎？
　　學生：做過，小班授課。
　　李小萌：那是自己在家里做的？
　　李小萌：印了多少份？
　　學生：10好幾份，
　　李小萌：你是什么專業，什么學歷的？
　　學生：我是學會計的。
　　李小萌：碩士。這家公司招財會很多女孩子遞簡歷，你是我看到的第一個男生遞簡歷的。
　　學生：好像是吧！
　　李小萌：為什么會選擇這個呢？
　　學生：本身來的單位招財會的就5、6家單位，所以這5、6家都是必須投的，就業形勢非常不好，尤其是我們石油大學，本身石油單位在我們學校招的人也非常少，但是我們學校的工商管理類專業拿出去跟別人的學校競爭又沒有什么優勢。
　　李小萌：薪水的預期往下調了沒有。下降了沒有？
　　學生：那肯定是多多少少會往下調一些。
　　李小萌：原來的預期是多少？
　　學生：原來是3千左右吧！
　　李小萌：碩士畢業，你要求3千左右就可以了。現在下調了…
　　學生：那必須得下調。
　　李小萌：現在多少可以接受？
　　學生：2000到2500之間都是可以接受的范圍。
　　李小萌：很無奈的感覺嗎？
　　學生：那是。
　　李小萌：怎么不去排隊，站這兒聊天。
　　學生：我們現在在談形勢。
　　李小萌：什么形勢？
　　學生：今年就業比較困難。我們石油大學還是，按照往年來說比較順利的，今年的話可能形勢，今年金融危機。
　　學生：其實他們來少招人也是一種變相的裁員。
　　李小萌：怎么感覺到招的人少。
　　學生：我們學校感覺比較明顯，有一些公司比如說中海油，中石油的某些公司，去年招幾十個人的話，今年可能就招幾個人，就是這樣，感覺到壓力比較明顯，實際上他就是把我們這批人給裁員裁掉了。
　　李小萌：會喪失希望嗎？
　　學生：希望肯定不會喪失的，因為每次招聘會都要去參加，每天都在網上尋找工作的機會，希望就在前方。
　　李小萌：預祝你成功。
　　學生：謝謝。
　　李小萌：很多人都在等著這一家，為什么？這一家公司很有名嗎？
　　學生：可能要的是我們專業，因為今天這一次來的主要都是以化工廠為主，我們學校石油××的很多，剛開始中石油、中石化來的那幾天有點急躁，但是我覺得只能慢慢這樣，因為周圍有其他公司過來，也跑到市里面試，反正感覺還是要以平常心去對待比較好一些。
　　學生：總要面對現實。
　　學生：現在是共同努力唄，將來的話還是從自身找問題，多多完善一下自己，還是先就業吧！
　　李小萌：標準可以降低？
　　學生：對，標準可以降低。
　　李小萌：對未來呢？
　　學生：對未來當然充滿了幻想，也充滿了夢想，有信心。
　　李小萌：謝謝你，再見。
　　學生：再見。
　　李小萌：看著這些同學一張張年輕的面孔，我在想，10多年前如果是我從校園走向社會，面對同樣的情況，能不能像他們一樣沉重和堅強，其實現在，我們每一個人都在面臨著一場變化或者是一場考驗，這時我們能做的就是調整自己的心態，調整自己的目標，讓我們每一步走得更加扎實，祝福他們吧，也祝福我們大家！

　　【演播室訪談】

　　主持人：這些年輕的同學很可愛，有困難，但是依然很樂觀，石油大學的情況不一樣，有對口的企業和項目，所以今年他們預期就業情況應該不錯，先問問吳所長，在你們人民大學今年的就業形勢預期怎么樣？
　　吳曉求：人民大學總體上看來是比較好的，因為它的學生的特點，同時我們學校無論是本科還是研究生招生的規模都是不太大，都是穩定規模的，還沒有那么盲目地擴招，再加上人民大學學生總體的素質，因為高考的分數屬于最高的那一段，再加上我們的培訓等等，總的來看他們還是相當不錯的，當然可能和以往相比較，還有一些新的困難。
　　主持人：全球金融危機對現在孩子們的就業影響有多大？
　　湯敏：我們應該加以重視，不但是金融危機的問題，實際上好幾個事情疊加起來，一個是中國從今年開始實行《勞動合同法》，這個《勞動合同法》對保護現有的在職的工作人員是很有意的，但是對還沒有進場的人應該來說是有損害的，而我們這批大學生是要進場的時候。第二個我們前一段時間實行的緊縮政策，其中中小企業碰到比較大的困難，融資困難比較大，而中小企業恰恰又是整個的新生就業的主力軍，70%到80%的都是中小企業，所以這幾個因素疊加起來就造成可能就業，從農民工的就業到大學生的就業可能都比較困難，所以這個既然國家可以有政策來促進經濟增長，我覺得現在應該也有政策發動全社會來幫助就業問題。因為我們在一個非常時期，我們是在一個轉型的過程中，處于《勞動合同法》的轉型過程中，所以我覺得現在應該向關注經濟增長這樣的力度來關注我們現在就業的問題。
　　主持人：像現在4萬億的投入包括拉動內需這樣的政策出來以后，對他們的就業會產生什么樣的影響呢？
　　吳曉求：我想可能行業的不同，有一些因為4萬億的方案對有的行業的刺激非常大，像建材、鋼鐵、水泥等等包括農業，這個影響非常大。所以對有些行業我想還是需要更多的就業的進入，我在這兒還是呼吁，我們的企業在非常困難的時期，在這樣一個全球金融危機中國經濟轉型的歷史性的時期，還是說要更多的吸納我們大學生去就業，因為他們是我們中國的未來。
　　主持人：我了解這些學生他們的心態其實在調整的更加務實，更加平和，他們說在這種情況下，我們對薪水已經沒有太多的期望值，只是希望找到一個有發展前途的崗位，積累工作經驗，著眼于未來了，那么兩位對現在準備就業的一些學生有什么樣的建議嗎？
　　湯敏：我首先是對政府的建議，對社會的企業的建議，對這些學子來說是沒有辦法的，只能被動接受，作為我們的學子來說現在第一個要認清這是一個非常特殊的時期，所以可能會比較艱苦，這時候我們應該可能像他們說的要放低身價。