國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)部研究員 張立群

    主持人： 現(xiàn)在很多人都擔(dān)心隨著國際經(jīng)濟(jì)情況的進(jìn)一步惡化，中國經(jīng)濟(jì)保增長促發(fā)展的壓力會繼續(xù)加大，而今天國家統(tǒng)計局和海關(guān)總署公布了11月份的重要經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，從中我們能不能看出宏觀經(jīng)濟(jì)的哪些動向，今天我們演播室請來了國務(wù)院發(fā)展研究中心的宏觀經(jīng)濟(jì)部研究員張義群老師您好，張老師你好。前兩天我和一位國際著名的服裝品牌的CEO聊天的時候，他跟我無透露，他們公司明后年不打算生產(chǎn)新的產(chǎn)品了，就打算庫存，這是不是也是中國企業(yè)目前的狀況，所以才會導(dǎo)致今天看到的PPI數(shù)據(jù)大幅下降。

    張立群： 一般庫存調(diào)整是宏觀經(jīng)濟(jì)短期波動中首先出現(xiàn)的情況，在消耗庫存的階段，企業(yè)還不會裁員，會保持現(xiàn)在生產(chǎn)能力，以待今后恢復(fù)生產(chǎn)，從這點來看，你剛才說的情況，庫存調(diào)整時間還會很長，一年以上，但是一般的情況下庫存在一年以內(nèi)，不是很長的調(diào)整。由于現(xiàn)在的需求變化和經(jīng)濟(jì)增長的變化，主要是因為庫存調(diào)整導(dǎo)致的，這個波動是短期波動。

    主持人： 調(diào)整的直接結(jié)果就是企業(yè)都在庫存，對于原材料需求就沒有了，導(dǎo)致工業(yè)品價格下降了。

    張立群： 在消化過程中，很多企業(yè)會普遍停產(chǎn)，這對當(dāng)期的增長會有非常大的影響，這個情況還需要再觀察。

    主持人： 隨著PPI指數(shù)的下降，消費需求也出現(xiàn)了下滑，這時候我們的貨幣政策和財政政策還能做哪些跟進(jìn)。

    張立群 ：我認(rèn)為對現(xiàn)在的貨幣政策和財政政策應(yīng)該是觀察它的作用或效果，根據(jù)過去的歷史經(jīng)驗，財政政策效表現(xiàn)一般要3—6個月的時間才能表現(xiàn)出來，貨幣政策大概要6—9個月的時間才能表現(xiàn)出來。最近財政政策和貨幣政策調(diào)整力度是相當(dāng)大的，這么大力度的調(diào)整，我認(rèn)為效果會非常明顯。等到效果有一定顯現(xiàn)之后，再選擇下一步有什么政策進(jìn)一步調(diào)控。

    主持人： 您也再一次提醒我們宏觀經(jīng)濟(jì)的數(shù)據(jù)是滯后的。
 
    張立群： 政策的效果是需要時間的。

    主持人： 政策的效果真正顯現(xiàn)還要等一段時間，所以我們的數(shù)據(jù)并不能體現(xiàn)當(dāng)前政策的效果。現(xiàn)在中國的老百姓和印度老百姓對黃金的需求還是很旺的，這個反映大家什么樣的心態(tài)？雖然很多專家并不建議這么做。

    張立群： 如果僅僅是中國和印度居民對黃金需求增加的話，就是投資風(fēng)險加大，適合投資的領(lǐng)域在減少，認(rèn)為做什么風(fēng)險都比較大，這時候購買黃金和珠寶可能是最安全的，所以導(dǎo)致了對黃金珠寶的需求增加比較多，主要是對經(jīng)濟(jì)風(fēng)險和投資風(fēng)險的預(yù)期加大的表現(xiàn)。

    主持人： 這里面有沒有通貨膨脹對物價的考慮在里面？

    張立群： 沒有直接的關(guān)系。物價主要和需求相關(guān)聯(lián)，或者和供給相關(guān)聯(lián)，現(xiàn)在的變化并不意味著未來居民在消費方面或者在其他的投資方面需求會擴(kuò)大，更不意味著現(xiàn)在大量庫存的情況下會出現(xiàn)供給的不足，如果沒有這兩個變化，很難預(yù)期價格會出現(xiàn)很快的回升，沒有直接關(guān)系。

    主持人： 如果把中國的經(jīng)濟(jì)和日本做對比，大部分企業(yè)庫存量還是比較少的，說日本經(jīng)濟(jì)會長時間出現(xiàn)滯脹和簫條，是因為日本企業(yè)的庫存太多了，在10年20年的時間消化庫存，產(chǎn)品過于豐富，相對而言咱們的庫存沒有這么多。

    張立群： 一般來說庫存水平反映了國家的經(jīng)濟(jì)情況，現(xiàn)在物流業(yè)，包括市場發(fā)展水平高的國家，庫存水平是比較低的，我不知道你數(shù)據(jù)的來源，從中國來看，隨著經(jīng)濟(jì)市場化的提高，庫存水平在逐步向下走，但是去年到今年有一個重要的情況，國際市場的初級產(chǎn)品價格大幅度上漲又大幅度回落，這種價格上漲帶來的價格上漲預(yù)期，導(dǎo)致國內(nèi)庫存水平在去年下半年到今年上半年增加是非常快的，這種增加夸大了需求，而且在一定時間內(nèi)拉動了國內(nèi)消費價格比較快的上漲。現(xiàn)在這些庫存也是導(dǎo)致價格快速下降，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長快速下降的重要原因。這些庫存消化了，可能需要的時間相對長一些。
   
    主持人： 張老師，現(xiàn)在8%的增速是不是已經(jīng)成為我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的底線了，曾經(jīng)是一個控制經(jīng)濟(jì)過快增長的目標(biāo)，是不是也傳遞出這樣一個信息，保增長調(diào)結(jié)構(gòu)，保增長仍然排在第一位。

    張立群： 中國經(jīng)濟(jì)從2003年開始的新的一輪較快增長，一個大的背景是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段進(jìn)入到工業(yè)化雙加速的發(fā)展階段當(dāng)中，要把這些重要的戰(zhàn)略性機(jī)遇把握好的話，我們一直強(qiáng)調(diào)保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長，既不要升溫過快，也不要降溫過快。我的觀點是，在大的發(fā)展階段背景下，我們把這個戰(zhàn)略機(jī)遇充分發(fā)揮好，就要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展各個方面充分發(fā)揮調(diào)動出來。既不要讓它在一起時間內(nèi)過快升溫，也不要在一定時間內(nèi)過快降溫，我們在這樣的背景下，保持經(jīng)濟(jì)在8—10之間這樣一個持續(xù)較快增長是一個最好的選擇。我的感覺是，還是基于避免這種大起大落，保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，也充分估計了我們現(xiàn)在所處的這種發(fā)展階段所具備的發(fā)展能量和潛力。

    主持人： 保持經(jīng)濟(jì)增長速度在8%以上的壓力增大的情況下，這時候調(diào)整經(jīng)濟(jì)方式是不是會有更多的困難？

    張立群： 在經(jīng)濟(jì)增長升溫比較快的時候，結(jié)構(gòu)調(diào)整或者發(fā)展方式轉(zhuǎn)變困難是比較大的。而在經(jīng)濟(jì)增長速度回調(diào)的時候，恰恰是推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整、發(fā)展方式轉(zhuǎn)變、深化改革比較有利的時機(jī)，我們在擴(kuò)大內(nèi)需的過程中，在防止經(jīng)濟(jì)增長過快回調(diào)的過程中也確實應(yīng)該注意，怎么把保增長和調(diào)整優(yōu)化結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)換發(fā)展方式、深化改革更好的結(jié)合起來。使經(jīng)濟(jì)增長在保持一定速度或恢復(fù)一定速度當(dāng)中，繼續(xù)保持又好又快的態(tài)勢。

    主持人： 我們看到一些具體的狀況，比如調(diào)結(jié)構(gòu)，調(diào)整發(fā)展方式是需要時間的，比如一個企業(yè)是做出口加工為主的，現(xiàn)在發(fā)展搞品牌，需要時間需要投入，有時候會出現(xiàn)很難取舍，如果這時候把人力物力財力用在調(diào)結(jié)構(gòu)上，勢必會影響原來的增速，您認(rèn)為會存在這樣的矛盾嗎？

    張立群： 我認(rèn)為保增長是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的目標(biāo)，調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、深化改革是中長期的目標(biāo)。但是中長期的變化是潛移默化地分布在每一個短時期當(dāng)中的，這兩個方面還是有結(jié)合點的。最近這兩年外貿(mào)出口方面，出口數(shù)量減慢，出口額增快，出口價格在提高，這表明了我們在保持外貿(mào)出口增長方面，和提高出口競爭力是不矛盾的。其他方面也是這樣的關(guān)系。

    主持人： 我們剛才看到海關(guān)的數(shù)據(jù)不是非常樂觀，是不是意味著對于出口型企業(yè)真正的嚴(yán)冬還沒有到來，明年出口的形勢更加嚴(yán)峻。

    張立群： 對，應(yīng)該做這種考慮。今年世界金融危機(jī)主要在金融系統(tǒng)內(nèi)傳播，現(xiàn)在看起來對實體經(jīng)濟(jì)的影響，對于發(fā)達(dá)國家消費投資的影響開始越來越多表現(xiàn)出來，美國三大汽車公司開始出現(xiàn)問題，都傳遞了這種信號，明年世界經(jīng)濟(jì)的問題開始更多地蔓延到實體經(jīng)濟(jì)方面，而實力經(jīng)濟(jì)增長減速會對國際貿(mào)易量產(chǎn)生直接的影響，對我們的外貿(mào)出口產(chǎn)生直接的影響，所以對明年的出口形勢應(yīng)該做更嚴(yán)峻的估計。
   
    主持人： 張老師，國際視野中的中國和我們自己心目中的中國有一個差距，這已經(jīng)得到了證明，我們自己對中國經(jīng)濟(jì)明年增長的判斷是8%以上。但是世界銀行是7.5%，世界銀行在看中國的時候統(tǒng)計方法更多的是從全球的趨勢看，因為全球需求下降，中國是出口比較大的經(jīng)濟(jì)體，而我們的計算方法更多是從國內(nèi)產(chǎn)生的需求算。

    張立群： 這種分析預(yù)測的角度是很重要的，世界銀行更多從世界經(jīng)濟(jì)著眼，在世界經(jīng)濟(jì)分析的基礎(chǔ)上分析中國經(jīng)濟(jì)，作為實力經(jīng)濟(jì)明年的前景十分嚴(yán)峻，因此影響到對中國經(jīng)濟(jì)的評價。我們立足中國國內(nèi)的國情分析中國經(jīng)濟(jì)，看到很多積極的因素，看到巨大的發(fā)展?jié)摿Γ瑢�這種情況下對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的預(yù)期指標(biāo)會有一定的差距。

    主持人： 我們再回到剛才聊的保增長調(diào)結(jié)構(gòu)的話題上，有個說法說最近環(huán)保總局審批項目的速度在加快，我們再舉一個例子，比如要保增長，對很多企業(yè)，特別是高污染行業(yè)的限制越來越多，這符合科學(xué)發(fā)展觀要求，但是為了保增長，如果在這時候強(qiáng)化這些要求的話，對企業(yè)的盈利立刻受到影響，這時候怎么解決這種矛盾？

    張立群： 這對我們是一個重大話題，保增長和貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀的要求如何比較好的統(tǒng)一起來，確實是我們面對的重大課題。保增長確實任務(wù)非常急也非常重，使用的措施政府的參與程度是比較高的，在這種情況下，我們大量的增加投資，大量的增加項目建設(shè)，而且要求在比較短的時間內(nèi)工作量到位，投資訂單能夠表現(xiàn)出來，這樣的活動不可避免會對優(yōu)化結(jié)構(gòu)、對轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、對節(jié)能減排工作會帶來這樣那樣的不利影響。所以如何在保增長的過程中把科學(xué)發(fā)展觀的要求更好地貫徹和堅持下去，確實是擺在各級政府，也是擺在社會各個方面的一個新的課題，這個課題非常具有挑戰(zhàn)性。