北大經(jīng)濟(jì)學(xué)教授 平新喬

    歐美、亞太股市近日為何大起大落？全球?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)如何適時(shí)調(diào)整走出低迷？北大經(jīng)濟(jì)學(xué)教授平新喬解讀國(guó)際國(guó)內(nèi)應(yīng)對(duì)金融風(fēng)暴的最新動(dòng)態(tài)。

    主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授平新喬教授。平教授，剛剛新聞中溫總理提出來建立國(guó)際金融新秩序，您覺得我們能建立起來嗎？如果建立起來會(huì)是什么樣的？

    平新喬：這個(gè)問題歐洲也提出來了，我們也提了好長(zhǎng)時(shí)間了，與以美元為中心的國(guó)際金融體系不合理有關(guān)系，因?yàn)楝F(xiàn)在美元在70年代初，美元的霸權(quán)地位很強(qiáng)勢(shì)，美元也是世界貨幣的主要結(jié)算者。美元的霸主地位使美元會(huì)疲軟，美國(guó)讓各個(gè)國(guó)家來買單，有這樣的問題。這樣的問題在過去30年并沒有解決，依然是美國(guó)通貨膨脹，美國(guó)赤字，讓世界各國(guó)來買單，美元這幾年疲軟，新型的市場(chǎng)國(guó)家也提出來了，甚至日本都不買。所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，應(yīng)該讓世界貨幣多元化。比如說歐元現(xiàn)在也可以和美元抗衡，亞洲國(guó)家有沒有這個(gè)可能呢？國(guó)際貨幣基金組織里面我們的表決權(quán)會(huì)不會(huì)有呢？

    主持人：好的，我們相信不受約束的美元能夠得到有效的制衡。謝謝。

    主持人：平教授，您覺得剛才我們節(jié)目中提到的，中國(guó)的A股市場(chǎng)現(xiàn)在看起來越來越和國(guó)際接軌了，以前總說影響中國(guó)A股80%的因素來自于對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的不確定性判斷，現(xiàn)在似乎越來越多的是國(guó)際因素了。您認(rèn)同這樣一種判斷嗎？

    平新喬：這個(gè)事情的聯(lián)系可能是有的，我覺得我們現(xiàn)在接觸1800點(diǎn)的事，還是流動(dòng)性的問題，就是信心問題。美國(guó)股票跌到十年以前了，我們1800點(diǎn)還是兩年半以前的水平，八年以前我們是1000點(diǎn)以下。指數(shù)跌到1800點(diǎn)，應(yīng)該是我們的市場(chǎng)已經(jīng)離開了我們的基本面，那就是我們的股市不正常了。這個(gè)事情是我們講的黑洞，就是大家都看跌，本來說股市上漲和交易量是反向的，股市價(jià)格高賣的多，股市價(jià)格低，我買進(jìn)的多，可以抵制價(jià)格變化。當(dāng)人民恐慌的時(shí)候，跌的時(shí)候大家都拋，價(jià)格就出現(xiàn)不連續(xù)的直接下降。

    主持人：一種惡性循環(huán)。

    平新喬：流動(dòng)性非常少了，這就叫流動(dòng)性黑洞。

    主持人：今天早上我聽周連慶先生說現(xiàn)在市場(chǎng)上說急需資金來提高信心。

    平新喬：省市這一級(jí)可以借以政府為依托的基金，可以做引導(dǎo)性的，可以做創(chuàng)投，可以做風(fēng)投，可以多提供流動(dòng)性。我們9月份和10月份，央行和各個(gè)部委的聯(lián)合行動(dòng)，實(shí)際上也是增加流動(dòng)性。我覺得我們這件事情，中國(guó)流動(dòng)性短缺的問題比美國(guó)早，我們這幾年一直在判斷流動(dòng)性泛濫，但其實(shí)我們的流動(dòng)性從去年底就開始了。股票下跌大家都拋，這種情況一直沒有引起重視。我想10月份我們已經(jīng)比歐美好多了，我們跌幅比他們小，我們波動(dòng)幅度比他們小。但影響還是存在的。

    主持人：好，謝謝。

    主持人：平教授，我們最近聽到不少可能降息的消息，您覺得有沒有可能出現(xiàn)第二次全球聯(lián)手降息的情況。

    平新喬：這可能性還是有的，美元利率下調(diào)，人民幣這兩年的利率是走高的，最近也出現(xiàn)了兩次下調(diào)。降息主要的作用是為了阻止金融風(fēng)暴轉(zhuǎn)向世界經(jīng)濟(jì)。降息對(duì)救市，對(duì)防止恐慌的作用很小，降息主要是阻止金融風(fēng)暴蔓延到經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樗�是企業(yè)的信用鏈，信用鏈好就多，否則融資成本上升。為什么？股市上融資，拿A股來說，新的企業(yè)上市發(fā)債就很困難。企業(yè)主要靠銀行，靠革命群眾的金融手段，這個(gè)時(shí)候降息對(duì)企業(yè)界的信心有很大好處。

    主持人：今天早上我也請(qǐng)教了夏丁老師，夏老師說現(xiàn)在降息的幅度每次都比較小，各國(guó)政府，包括咱們自己，不如考慮如果看準(zhǔn)了，干脆一次到位。您覺得這種建議合理不合理？

    平新喬：一步到位的好處是可以防止套利，但它的問題是銀行板塊受的影響非常大。降息，雖然調(diào)了七個(gè)基點(diǎn)，但是一定會(huì)影響銀行少了8個(gè)到10個(gè)基本點(diǎn)，從三點(diǎn)幾降到二點(diǎn)幾。那銀行業(yè)，銀行整個(gè)產(chǎn)業(yè)08年的利潤(rùn)就會(huì)影響三的五個(gè)百分點(diǎn)。那么這個(gè)影響銀行了股票了，影響了銀行的盈利。你看今天的股市，銀行是上去了還是下來了，這個(gè)蠻敏感的，你要考慮到我們中國(guó)銀行的安全性和穩(wěn)定性。

    主持人：好的，稍候我們繼續(xù)請(qǐng)教平新喬教授。

    主持人：平教授，如果沒有記錯(cuò)的話，鄧小平曾經(jīng)說過現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心就是金融。所以我們最近談金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，可以從中推導(dǎo)出當(dāng)核心出現(xiàn)了問題，實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到的影響幾乎是瞬間的。而這種瞬間影響對(duì)中小企業(yè)來說風(fēng)暴來得尤其猛烈。我們現(xiàn)在有沒有經(jīng)驗(yàn)可以從別的國(guó)家借鑒，怎么重鎮(zhèn)中小企業(yè)的信心，我們能為中小企業(yè)做些什么？

    平新喬：我們已經(jīng)做了，從“9.11”開始中國(guó)出口退稅，免了小企業(yè)的注冊(cè)資金，就是每個(gè)月交一千多塊錢的費(fèi)，那一年接近兩萬塊錢呢，民營(yíng)企業(yè)每個(gè)月的費(fèi)免掉了，這相當(dāng)于免稅。出口退稅也和中小企業(yè)有關(guān)系了，如果救中小企業(yè)的話，那中國(guó)還是要靠大企業(yè)，大企業(yè)如果垮了，比如鞍鋼，鋼鐵的訂貨下降，鋼鐵的出口下降了，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)谴笃髽I(yè)帶中企業(yè)，帶小企業(yè)。如果大企業(yè)出問題，那小企業(yè)的問題會(huì)很厲害，直接救小企業(yè)不見得太有效。

    主持人：您剛才提到鋼鐵企業(yè)，提到鞍鋼，您是不是暗示這場(chǎng)危機(jī)對(duì)歐美實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響最初在汽車行業(yè)，人們普遍預(yù)測(cè)接下來影響的是鋼鐵行業(yè)？

    平新喬：房地產(chǎn)、汽車都要用鋼，下面就是煤。煤，咱們國(guó)內(nèi)的煤產(chǎn)業(yè)還是不錯(cuò)的，國(guó)際上煤價(jià)下降，海長(zhǎng)運(yùn)輸量下降了。運(yùn)輸量下降造成了國(guó)際上的運(yùn)費(fèi)大幅度下降。煤價(jià)下降，加上國(guó)際上的運(yùn)費(fèi)下降，使我們中國(guó)企業(yè)用國(guó)外的煤來生產(chǎn)的價(jià)格，可能低于國(guó)內(nèi)的煤炭企業(yè)，秦皇島的煤價(jià)。這種效應(yīng)都是連鎖的，很多企業(yè)都和基本產(chǎn)業(yè)鏈有關(guān)系。我就是說首先要救大動(dòng)脈，中小企業(yè)是小動(dòng)脈，小血脈，大動(dòng)脈不能出問題，小血脈我們一定要救，但是要重要的是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，要抓主要矛盾大企業(yè)，基礎(chǔ)行業(yè)。所以國(guó)家應(yīng)該啟動(dòng)大的項(xiàng)目。

    主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教北京大學(xué)的平新喬教授。

    主持人：我們看今天觀眾朋友問了哪些運(yùn)用，有請(qǐng)平教授解答一下。平教授，甘肅定西一位觀眾問，歐美的金融危機(jī)，什么叫股災(zāi)，他不知道是哪個(gè)詞翻譯過來的，什么叫崩盤，股災(zāi)和崩盤之間有沒有聯(lián)系？

    平新喬：可以說是災(zāi)，經(jīng)濟(jì)學(xué)上，就是我剛才講的，流動(dòng)性突然不見了。我們前兩天在說流動(dòng)性泛濫，但是突然間外匯交易市場(chǎng)、基金市場(chǎng)、股市、國(guó)債市場(chǎng)，所有金融市場(chǎng)都只見賣的，不見買的，或者買得很少。造成了股票的價(jià)格，或者是整個(gè)資產(chǎn)價(jià)格直線下降。為什么美國(guó)這么小，開始只是兩三百億，后來變成三四千億，后料是上萬億，這是在很短的時(shí)間里滾出來了。一旦我這邊的資產(chǎn)縮水，我有資產(chǎn)的企業(yè)這樣借款就非常困難，他借到了錢還債的資金鏈就斷了。我們國(guó)家要防范這樣的問題。其實(shí)這種災(zāi)，我覺得在中國(guó)股市，從6000多點(diǎn)降到1700多點(diǎn)，也是一種災(zāi)。問題就是說，真要出現(xiàn)了災(zāi)，你要救它就很危險(xiǎn)，救災(zāi)的本人——政府就有可能栽進(jìn)去，這是蠻危險(xiǎn)的事。所以為什么美國(guó)救災(zāi)了，歐洲也救災(zāi)，中國(guó)也在舉重大的舉措，為什么三思而后行？第一，這樣救有沒有用。第二，你這樣救的過程中自己會(huì)不會(huì)栽進(jìn)去，這是一個(gè)大問題。所以我認(rèn)為股災(zāi)可以說是災(zāi)。

    主持人：我們?cè)賮砜聪旅嬉粋�(gè)問題，江西無錫8678的一位觀眾問，創(chuàng)建金融衍生品是建立在數(shù)學(xué)模型基礎(chǔ)上的，所以他覺得是不是數(shù)學(xué)模型也出現(xiàn)了問題？這次危機(jī)是否會(huì)顛覆金融創(chuàng)新的觀念？

    平新喬：它對(duì)近三年以來的金融理論一定是一個(gè)挑戰(zhàn)，對(duì)主流的經(jīng)濟(jì)學(xué)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們知道20世紀(jì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的大發(fā)展，在30年代有一個(gè)大危機(jī)，大危機(jī)之后產(chǎn)生了新的經(jīng)濟(jì)學(xué)。這以后進(jìn)入80年代經(jīng)濟(jì)又有了大變化，認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)可以規(guī)避，風(fēng)險(xiǎn)可以分散，風(fēng)險(xiǎn)可以買賣，風(fēng)險(xiǎn)可以定價(jià)。但是美國(guó)的整個(gè)基本面儲(chǔ)蓄很低，06年以來儲(chǔ)蓄是負(fù)的。