商業觀察家 陸新之

    主持人：今天我們演播室請到財經評論人陸新之，您好。

    陸新之：您好。

    主持人：我們看油價的起伏真的很有意思，前一段時間增長的時候，當時我們采訪過殼牌的CEO，我問他，為什么油價漲得這么快？因為雖然說油價漲了，按道理說，大家錢少了應該減少消費，應該下來，但是大家都考慮到了，石油是一個不可再生的資源，以后油價可能會越來越高。正因為這種預期，導致這種油價攀高之后，需求沒有相應減少，反而繼續增加，所以油價越來越高。但是現在為什么越來越低呢？你覺得又是一種什么樣的預期在里頭？

    陸新之：油價最高的時候在7月份，我們看到那時候美國金融問題沒有暴露出來。七八月份一暴露出來，對整個消費信心，對市場未來的預期，以前是覺得消費會一直維持下去，等全球經濟會放緩的時候，所有的需求突然減少了，美國經濟本身出了很多問題，在市場里的期貨也出了問題，這兩個一加起來，下跌幅度相當驚人，跌去了近一半的價格。

    這次華爾街危機值得大家反省

    主持人：今天我們一些中國工商界的頂級人物進行探討這個話題，他們都說現在這個危機，我們中國人應該經歷了三個階段，第一階段應該是反省，和全球的企業家反省，第二是判斷，第三是行動，我們看到很多著名的財經人士都在反省，包括格林斯潘本人說，我可能犯了一些錯誤，你覺得未來一段時間，會不會聽到更多這樣的聲音？

    陸新之：我相信會越來越多，不僅是金融業，包括大的汽車公司，大的服務業，他們在這個事情上的反應跟這個事情危害程度來比慢了一些。

    主持人：我想不僅是決策制訂者要反省，老百姓也應該反省，我們不應該把責任推給監管者。其實很多人是在去年的貪婪付出代價，美國老百姓也要為自己的行為付出代價。

    陸新之：他們更應該為七八年以來的無限制的消費行為做出一個根本的反省，如果再這么下去的話，這個問題很難解決。

    主持人：所以老百姓也應該承擔一定的責任。

    陸新之：尤其是美國的老百姓。

    主持人：他們一個月就掙兩千美金，但是從小就住一兩百萬美元的房子，不能因為銀行說我給你貸款你就借，你踏踏實實去做，不能違反根本的規律。

    陸新之：他們不光是房子的問題，他們開的車要大，他們信用卡的消費也要跟上，美國人的消費習慣是很恐怖的，跟住大房子是相對的，中國老話說，一闊三大。一旦房子上去了，他所有的裝修，維持費用（都上去了），美國的物業管理費跟地勢是非常高的，你買到了一百萬美元的房子，但是每個月寄來的賬單很恐怖，尤其冬天的取暖費。美國的居住習慣很不健康，他們燈不關，他們常年維持一個恒溫恒濕，空調不關，有這樣的消費習慣，這樣的能源消耗是很大的，是沒有價值的消耗。

    主持人：目前還沒有看到美國太多的消費者，包括在媒體上公開反省。昨天龍永圖先生到洛杉磯的時候，他的夫人還在跟他聊，中國人扮演什么樣的角色，而不是反省美國人自己做錯了什么。在這場危機上都每個人一個教訓，天上不會掉餡餅，沒有免費的早餐，我們要回歸市場經濟的根本，必須要創造價值，才能把這個事情做好。反省過后就是對目前經濟形勢的判斷，剛剛亞歐峰會幫我們做出了很多的判斷，但是對于整個世界經濟形勢目前的走勢有三種說法，一種是U形，先是下滑，經過一個比較長的時間漲起來，一個是V形，立刻反彈，一個L形。

    陸新之：長期走跌，有一段不起來了。

    主持人：這兩天還有人一個V再加一個U，先下去，再上來，然后再下去，這時候下去會緩一點。

    陸新之：大家都成畫家了。

    主持人：你前一段時間在美國生活，根據你的觀察，你覺得美國經濟最有可能上升到什么樣的形勢？

    陸新之：我一直在美國的幾大城市研究華爾街的問題，下半年想不到又遇到這個情況，我一直在跟那邊的朋友聯系，我得到的很多微觀情況，美國這一代人沒有遇到這么大的危機，這個角度來講，不可能會像以前的十個月二十個月就能解決。所以我覺得是比較大的U，U的底比較長，但是未來的增長潛力還是會有。

    美汽車業成為第一個倒下的實體經濟

    主持人：我們再來和財經評論員陸新之聊一聊美國汽車行業的話題。我們知道美國的汽車行業50%以上的利潤都是來自于汽車金融，所以金融危機來的時候，也是病來如山倒，成為第一個倒下的實體經濟。前一段時間，我們采訪美國財政副部長時，問美國政府會不會考慮出手去拯救美國的汽車行業，他沒有正面回答。你覺得這個行業的未來怎么樣？

    陸新之：從目前來看，這個問題已經不是一朝一夕。它的汽車金融也是當然為了救汽車產業本身的問題，才提出來的。這個產業成本很高，高福利，包括員工的待遇都遠遠超過正常其他的行業，這樣一個行業在美國其實非常不經濟的東西，所以面臨調整的問題。但是跟金融業比起來牽涉的員工人數很多，牽扯到的社會各個層面很多，所以美國政府將來救它是沒有辦法的辦法。

    主持人：而且汽車美國經濟的比重是4%-5%，如果這個行業長期低迷的話，對美國經濟確實有很大的打擊。

    陸新之：因為再下去不是低迷，而是崩潰的問題。股價已經從十美元到兩美元，因為股東的信心已經喪失了，而且成交也好，銷售量也好，跌到那個程度已經超過正常的行業調整的問題了。

    主持人：我們可以想像這些老牌的汽車廠商，他們在華盛頓政客身上的油水也相當大，他們遇到越不過去的坎他們會游說所有的力量來游說美國的參議員，眾議員。在國會上通過一些相關的法律制度，這是可以預想到的。

    陸新之：美國汽車業的工人也會做這種事情，他們在拉援助方面是很有經驗的，

    主持人：我們可以聯想到通過這次危機，全球的汽車產業可能會出現大洗牌。有一些汽車品牌，比如說福特旗下的沃爾沃，福特有可能會出售沃爾沃，所以這些大的廠商可能重新洗牌。我個人覺得有可能日本的汽車廠商可能是在這次危機當中受影響最小的，經過這場危機，日本汽車會不會在全球汽車中的地位得到提升？

    陸新之：過去十來年，日本的像豐田已經遠遠超過了美國傳統的三大家成長率，他一家的股票市值相當于他們三四家，日汽已經很大了。這一次洗牌以后，美國很多下屬的小品牌會扔出來，日汽關鍵有多大的消化能力，因為這不僅僅美國汽車廠商的問題，可能是全球汽車消費能力下降的問題。這樣的話，可能整合期會用比較長的時間才能看出來，到底什么樣的汽車會占勝出。

    主持人：我們聊一聊這個行業對于中國汽車行業的影響。如果外國大的汽車廠商出現了問題，我們聽到一些消息，有一些行業確實可能干脆在北京撤資了，不再做了，因為這次影響很大。但是我想汽車不可能出現立竿見影的效果，因為這個行業非常大，如果出現了問題，中國會救。第二是因為中國的汽車消費還在增長，而且增幅很快。

    陸新之：中國基本上是這些全世界大的汽車廠商尋求最大增長的一個唯一的目標市場。所以對他們來講，歐洲的廠商可能會把美國的業務關了來做中國。