建立制度是我們一直追求的目標(biāo)。所以，今天這個現(xiàn)狀，是一個很大的遺憾。“運(yùn)動式”的執(zhí)法方式只會是一個此消彼長，“敵進(jìn)我退”的拉鋸戰(zhàn)。推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。——潘岳

　　一改以往強(qiáng)硬的“風(fēng)暴”路線，環(huán)保總局副局長潘岳昨天一口氣提出了7項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，注意力似乎從揮舞“大棒”的“環(huán)保風(fēng)暴”，轉(zhuǎn)到了更為實(shí)際的經(jīng)濟(jì)路線上。
　　昨日（9日），潘岳在接受本報(bào)記者專訪時坦言，以往的“環(huán)保風(fēng)暴”雖然起到了積極作用，但并沒有完全形成制度，“風(fēng)暴”改變的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如人們期待的多。而推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。

“環(huán)保風(fēng)暴作用遠(yuǎn)不如人們的期待”

　　新京報(bào)(以下簡稱“新”)：從揮舞著“大棒”的環(huán)保風(fēng)暴，到探索利用環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策來解決環(huán)境問題，這其中有什么深層次的原因？
　　潘岳(以下簡稱“潘”)：從2005年初到現(xiàn)在為止的4次大規(guī)模執(zhí)法行動，起到了積極的作用，但坦率地說，它改變的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如人們期待的多。因?yàn)榉N種內(nèi)生的局限——例如法律懲罰手段的有限性、覆蓋范圍的有限性，以及過多地依賴于各級執(zhí)行者的個人意志——它并沒有實(shí)質(zhì)性地改變現(xiàn)有的游戲規(guī)則，也未能轉(zhuǎn)變?yōu)殚L期性的制度固定下來。
　　可以說，建立制度是我們一直追求的目標(biāo)。所以，今天這個現(xiàn)狀，是一個很大的遺憾。“運(yùn)動式”的執(zhí)法方式只會是一個此消彼長，“敵進(jìn)我退”的拉鋸戰(zhàn)。推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。所以，從傳統(tǒng)行政手段到運(yùn)用經(jīng)濟(jì)手段，再到大規(guī)模修訂法律，就是我們接下來要走的路。

“環(huán)保制度建設(shè)面臨利益沖突”

　　新：你認(rèn)為利用經(jīng)濟(jì)政策，能完全的解決中國的環(huán)保問題嗎？
　　潘：中國的環(huán)境問題涉及政治、經(jīng)濟(jì)、社會、文化方方面面，比發(fā)達(dá)國家的環(huán)境問題要復(fù)雜得多。如果認(rèn)為僅憑一兩項(xiàng)政策就能夠完全解決這樣一個時代問題，那是不現(xiàn)實(shí)的。我只能說，環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策是迄今為止，國際社會解決環(huán)境問題最有效、最能形成長效機(jī)制的辦法。
　　然而，制度建設(shè)可能比“風(fēng)暴”更為艱辛。它要面對“花瓶”或“令箭”的選擇，要面對不同部門、地方和行業(yè)之間的利益沖突，甚至要面對公眾過高的期望與不完美結(jié)局之間的尷尬。過去數(shù)年中，環(huán)保總局不是沒有嘗試過，亦遇到過挫折和失敗。接下來需要更多的冷靜和堅(jiān)韌。
　　新：這些環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策在國外有實(shí)踐，在國內(nèi)學(xué)術(shù)界也有探討，但為什么國內(nèi)遲遲沒有推行？
　　潘：原因很多，最重要的一個可能是它涉及到各個部門、各個行業(yè)和各個地區(qū)之間的權(quán)能和利益調(diào)整。當(dāng)新的政策與分割管理體制下的利益格局發(fā)生沖突時，就難免被擱置。
　　因此，我現(xiàn)在談環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，不只是要作一個理論探討，更是想呼吁各宏觀經(jīng)濟(jì)部門和擁有環(huán)保權(quán)能的專業(yè)部門，建立節(jié)能減排新政策的聯(lián)合研究機(jī)制。在此表個態(tài)，任何一個宏觀經(jīng)濟(jì)部門愿意來主導(dǎo)推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，我們都會大力配合，甘做配角。

“說綠色信貸成功還為時尚早”

　　新：綠色信貸制度已經(jīng)在今年實(shí)行了，目前的進(jìn)展如何？
　　潘：今年7月，環(huán)保總局與中國人民銀行、中國銀監(jiān)會聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于落實(shí)環(huán)保政策法規(guī)防范信貸風(fēng)險的意見》。環(huán)保總局與人民銀行已將近15000條環(huán)境違法信息輸入企業(yè)信用信息基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫，并向商業(yè)銀行等金融機(jī)構(gòu)提供查詢服務(wù)；已經(jīng)有一些商業(yè)銀行通過查詢征信系統(tǒng)，對有環(huán)境違法行為的企業(yè)拒絕發(fā)放貸款。中國銀監(jiān)會發(fā)文向銀行業(yè)機(jī)構(gòu)公開了環(huán)保總局區(qū)域流域限批的名單，要求對污染嚴(yán)重的違法企業(yè)停止貸款；一些外資銀行如渣打銀行等也計(jì)劃與環(huán)保部門開展綠色信貸方面的合作。
　　新：你如何評價這個首先試水的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策？從實(shí)行的情況看，算是成功嗎？
　　潘：說成功還為時過早。但當(dāng)前的環(huán)境形勢不允許我們在“萬事俱備”之后再去實(shí)施那些完美的政策，只能邊算賬、邊研究、邊試點(diǎn)、邊總結(jié)。