《經(jīng)濟參考報》：十六大以來的10年間，環(huán)境經(jīng)濟政策如何在戰(zhàn)略層面得到黨和政府的重視？
　　原慶丹：2006年的第六次全國環(huán)保大會上，國家領(lǐng)導(dǎo)人提出了做好新形勢下的環(huán)保工作，關(guān)鍵是要加快實現(xiàn)“歷史性轉(zhuǎn)變”，即一是從重經(jīng)濟增長輕環(huán)境保護轉(zhuǎn)變?yōu)楸Ｗo環(huán)境與經(jīng)濟增長并重；二是從環(huán)境保護滯后于經(jīng)濟發(fā)展轉(zhuǎn)變?yōu)榄h(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展同步；三是從主要用行政辦法保護環(huán)境轉(zhuǎn)變?yōu)榫C合運用法律、經(jīng)濟、技術(shù)和必要的行政辦法解決環(huán)境問題。我認為，“歷史性轉(zhuǎn)變”的提出，確立了我國環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展的新型關(guān)系，推動了從“犧牲環(huán)境換取經(jīng)濟增長”進入“以保護環(huán)境優(yōu)化經(jīng)濟增長”的新階段。
　　如果說，從2005年之前，我國的環(huán)境經(jīng)濟政策還處在起步階段，那么2006年至今，我國的環(huán)境經(jīng)濟政策已經(jīng)進入了快速發(fā)展階段。縱觀過去十年，2003年排污收費政策改革；2004年，綠色貿(mào)易政策啟動；2007年以來，綠色信貸政策、綠色保險政策、環(huán)境價格等政策全面啟動。
　　環(huán)境經(jīng)濟政策真正全面開花結(jié)果的標志，就是2011年國務(wù)院印發(fā)的《關(guān)于加強環(huán)境保護重點工作的意見》，用了500多字專門闡述環(huán)境經(jīng)濟政策，充分說明環(huán)境經(jīng)濟政策在國家層面上已經(jīng)被充分認可并滲透和影響到經(jīng)濟領(lǐng)域行為。

　　《經(jīng)濟參考報》：這十年來，我國的環(huán)境管理手段進行了哪些轉(zhuǎn)型，環(huán)境經(jīng)濟政策取得了哪些成就？
　　原慶丹：環(huán)境經(jīng)濟政策的核心問題是環(huán)境的價值化。環(huán)境質(zhì)量這一公共物品有了產(chǎn)權(quán)和價格，才能用經(jīng)濟手段來驅(qū)動它。在市場本身無法準確地賦予環(huán)境資源價值的情況下，政府為了應(yīng)對環(huán)境資源的困境，實現(xiàn)環(huán)境資源的合理配置，解決環(huán)境資源分配過程中出現(xiàn)的外部性問題而制訂了環(huán)境經(jīng)濟政策。在我國由計劃經(jīng)濟體制向社會主義市場經(jīng)濟體制過渡的過程中，我們的環(huán)境管理手段也經(jīng)歷了由“命令控制型”向“經(jīng)濟刺激型”政策方式的轉(zhuǎn)變。
　　“十一五”期間，我國利用經(jīng)濟手段推動污染減排取得了重要成果。環(huán)保專用設(shè)備、環(huán)保項目和資源綜合利用等方面的稅收優(yōu)惠政策，對企業(yè)加大環(huán)境保護投資起到明顯的推進和引導(dǎo)作用。200多種“高風(fēng)險、高污染”產(chǎn)品被取消出口退稅，并被禁止加工貿(mào)易。燃煤發(fā)電機組脫硫電價等價格政策，有力促進了脫硫設(shè)施的大干快上。

　　《經(jīng)濟參考報》：上述諸多成就中，您認為最具突破性的是哪些方面？
　　原慶丹：環(huán)保公共投資政策取得了歷史性突破。大家知道，基本的環(huán)境質(zhì)量是一種公共產(chǎn)品，這就需要政府用財政資金去購買產(chǎn)品或?qū)崿F(xiàn)公共服務(wù)。在財政投入方面“十一五”期間，財政部在財政預(yù)算中專門設(shè)立了“211環(huán)境保護”的支出科目，改變了過去環(huán)保資金沒有正規(guī)渠道的局面。從2007年到2011年，全國環(huán)境保護財政支出規(guī)模的年均增長率高達27.33%，高于同期的財政支出增幅，占財政支出的比重在總體上呈現(xiàn)逐漸增長的趨勢。據(jù)初步統(tǒng)計“十一五”期間，全社會環(huán)保投入約為2.16萬億元，是“十五”期間的2.5倍。值得一提的是，為了應(yīng)對全球金融危機的影響，“四萬億”投資中的很多資金就是流向環(huán)保和生態(tài)領(lǐng)域的。
　　另一大亮點是綠色信貸政策。10年來，綠色信貸政策成為了環(huán)境經(jīng)濟政策中進步最快、社會效果最好、影響面最大的一項政策。4萬多條企業(yè)環(huán)境違法信息進入人民銀行征信系統(tǒng)，成為信貸重要依據(jù)。其實施目標是在國家宏觀調(diào)控政策的大背景下，根據(jù)監(jiān)管政策與產(chǎn)業(yè)政策相結(jié)合的要求，推動銀行業(yè)金融機構(gòu)積極調(diào)整信貸結(jié)構(gòu)，有效防范環(huán)境與社會風(fēng)險，更好地服務(wù)實體經(jīng)濟，促進經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。在環(huán)境保護部、中國人民銀行和中國銀監(jiān)會的聯(lián)合推動下，這項政策從環(huán)保部一方倡導(dǎo)，逐步內(nèi)化為金融部門可供參照的執(zhí)行程序。

　　《經(jīng)濟參考報》：當前我國的環(huán)境經(jīng)濟政策還面臨哪些瓶頸？
　　原慶丹：市場主體去干任何一件事情，都是因為其(預(yù)期)獲得了收益才去干。然而，我國法律制度尤其是社會管理領(lǐng)域的法制建設(shè)還不夠完善。我國的環(huán)境保護法律法規(guī)體系之中，對部分環(huán)境污染行為“罰小于過”、對部分環(huán)境保護行為“獎小于功”的問題長期存在，再加上很多環(huán)境經(jīng)濟政策在執(zhí)行過程中并未得到徹底的落實。上述這一切通過紊亂的經(jīng)濟信號錯誤地引導(dǎo)企業(yè)，使其不去嚴格按照規(guī)定排污，而存在僥幸的心理去違法偷排；而那些環(huán)境表現(xiàn)良好的企業(yè)耗費大量的人財物力去治污，產(chǎn)生了大量的成本，使得其在市場競爭中處于劣勢。因此，環(huán)境經(jīng)濟政策的瓶頸，首先還是法制程度的高低，同時環(huán)境保護治理市場化程度也至關(guān)重要。二者缺一不可。

　　《經(jīng)濟參考報》：您能不能舉個例子？
　　原慶丹：以環(huán)境經(jīng)濟政策中的環(huán)境責(zé)任保險為例，又稱綠色保險，是指基于環(huán)境污染賠償責(zé)任，以企業(yè)發(fā)生污染事故對第三者造成的損害而依法應(yīng)承擔(dān)的賠償責(zé)任作為標的的一種商業(yè)保險。企業(yè)購買環(huán)境污染責(zé)任險，并不意味著可以沒有后顧之憂地出環(huán)境事故，相反，保險公司為了避免支付巨額保險金，會積極監(jiān)督企業(yè)，不讓它出事。自2007年以來，在環(huán)境保護部、中國保監(jiān)會和地方政府的聯(lián)合推動下，開展環(huán)境污染責(zé)任保險的地區(qū)、行業(yè)和企業(yè)數(shù)量不斷增加，利用市場手段防范環(huán)境風(fēng)險、維護污染受害群眾利益的新機制正在形成。
　　企業(yè)發(fā)生火災(zāi)燒死人，企業(yè)要向死難者賠償幾十萬，所以企業(yè)愿意掏錢購買火災(zāi)險。但由于我國在環(huán)境污染損害的責(zé)任追究主要依靠行政處罰，環(huán)境事故的民事責(zé)任和刑事責(zé)任追究制度不完善，而法律賦予的行政處罰額度有限，許多肇事者只承擔(dān)了少量的污染損失，社會和地方政府則承擔(dān)了大部分的損害，因此，一些企業(yè)不愿意將環(huán)境風(fēng)險管理納入經(jīng)營成本之中，因此也就不具備購買保險的需求，總感覺是為了討好當?shù)丨h(huán)保部門，樹立企業(yè)品牌形象而投保的。這里就是法制如果不能追究企業(yè)污染的嚴重后果，企業(yè)就沒有買保險的動力；同時，如果沒有一整套市場化的環(huán)境保險評估、鑒定、產(chǎn)品開發(fā)、法律服務(wù)等，環(huán)境保險就難以有效運轉(zhuǎn)起來，成為有價無市。

　　《經(jīng)濟參考報》：如何權(quán)衡環(huán)境經(jīng)濟政策制定中的環(huán)保目標和經(jīng)濟承受能力？
　　原慶丹：如果過于嚴格地要求企業(yè)承擔(dān)環(huán)境成本的話，有可能當前的經(jīng)濟水平是支撐不了的，從而使得我國喪失了國際競爭優(yōu)勢。其中的分寸也很難把握。要加強這方面的分析和研究，我們還缺少足夠的力量。目前，我們中心正在開發(fā)環(huán)境標準和政策法規(guī)實施的成本效益模型，將在這方面發(fā)揮作用。
　　“十二五”期間，我們期待通過制定脫硝電價促進氮氧化物減排，但由于脫硝電價會提高終端電價，并最終傳導(dǎo)到CPI，增加生產(chǎn)資料和生活資料的成本，目前在經(jīng)濟下行的情況下，尚未出臺相關(guān)政策。這反過來使得很多電廠處于觀望階段，因為運行脫硝設(shè)備意味著賠錢，賠錢太多意味著停產(chǎn)，在巨大的供電壓力之下，地方政府就受不了。因此，對于環(huán)保而言，脫硝電價是推動氮氧化物減排的關(guān)鍵政策，可不容緩。

　　《經(jīng)濟參考報》：展望“十二五”，您對環(huán)境經(jīng)濟政策的哪個領(lǐng)域有所期待呢？
　　原慶丹：長期以來，我國在推行環(huán)境經(jīng)濟政策的過程中，對后續(xù)市場機制運作的推動力分析不足，對價格、市場供求等基礎(chǔ)性問題并沒有深入研究，導(dǎo)致當政策真正進入到正常自行運行時，缺乏推動力和持久性。比如，在排污權(quán)交易政策中，排污量價格應(yīng)該由交易企業(yè)雙方?jīng)Q定，不宜簡單地拉郎配，有政府部門出面確定一個和污染治理價格相近的交易價格。這一行為看似合理，但實際上違背了雙方自愿這一市場經(jīng)濟基本原則。我認為，政府應(yīng)當做的事是幫助企業(yè)準確計量排污量，嚴厲打擊偷排等擾亂市場規(guī)則的行為——扮演維護市場規(guī)則的角色，而非市場交易參與者的角色。
　　“十二五”期間，我期望在環(huán)境公共服務(wù)市場化方面邁的步子能夠大一些，能放開給社會的就放開，政府更多的是向社會購買環(huán)境服務(wù)，包括一些監(jiān)測、評估等，不是直接去在市場上當運動員，從而充分調(diào)動社會各方積極參與環(huán)境保護事業(yè)。
　　從根本上看，環(huán)境經(jīng)濟政策起作用的前提，還是中國法制水平的高低，期待全國人大修改的環(huán)保法能更給力，遏制經(jīng)濟增長的環(huán)境代價，更重要的還要執(zhí)法公平到位，讓企業(yè)在同樣的環(huán)境標準下競爭發(fā)展。同時，我也希望，政府的環(huán)保資金使用上更多地與市場經(jīng)濟要求接軌，比如在項目招標、財政貼息等做些改革和探索，調(diào)動更多的資源投入環(huán)保。