房地產稅是一個由若干稅種組合而成的稅收體系，主體可能是不同的。這是一個利益很大的調整，這個調整要慎重，不能草率。且這涉及稅制改革，難度本來就不小，要進行新的模式設計，難度更大。房地產稅立法前還需要理論準備、法理準備。有一條可以肯定，拷貝發達市場經濟國家是不行的，要有中國特色。因此，我認為至少在三年內，立法完成的可能性比較小。

　　■ 對于房地產“雙向調控”的理解，我認為，即使一線城市對房價的政策也不是封頂、不許漲價。可能要保留一定的限購，但限購范圍會逐步放松。

　　■ 在“十二五”期間完成全部營改增難度非常大，很可能要推遲時間，我預判五年之內能完成已經很不容易了。

　　■ 民企進入壟斷程度比較高的領域要非常慎重。因為在整個產業鏈中，你所進入的只是很小一部分，對產業鏈的其他部分，你并不能控制。我的忠告是，像這種領域即使放開后，還要看一看，不要急于作出決策。

　　今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲，這預示著什么？財稅改革是今年改革的重頭戲，改革進入深水區，如何推進？混合所有制經濟帷幕拉開，機遇和挑戰，民企如何甄別？對此，記者專訪了全國政協委員、國家稅務總局原副局長許善達。

　　房地產稅立法難度很大

　　上海證券報記者：今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲，這是不是與落實之前十八屆三年中全會“讓市場在資源配置中起決定性作用”有關？您怎么理解政府工作報告中對房地產調控和發展的思路？

　　許善達：首先，現有的在上海和重慶搞房地產稅兩個試點，基本模式是在其他房地產稅政策不變情況下，對居民住宅環節增加一個稅種。這種模式的試點已經運行了5年多，但得不到其他地方政府的認可。所以，試點范圍沒有擴大。

　　我認為上海、重慶試點的房產稅模式已經被廢棄了，理由如下：

　　第一，財政部新任領導在一個非正式講話中提出要減少交易環節稅費，再在居民保有環節增加稅收。這個新模式和以前相比，完全不一樣，說明現在的思路和原來試點思路不同了。

　　第二，十八屆三中全會決定明確表明進行房地產稅立法，原來試點是由國務院批準試點，不涉及立法問題。前后兩者概念不同。

　　目前，社會上對于房地產稅有兩種理解。

　　第一種理解：房地產稅是一個稅，叫房地產稅。這個稅立法有一個問題比較難解決。我國土地是國有的，住房是私有的，如果征收房地產稅，這個所有權是兩個主體，一個稅種的所有權是兩個主體，如何征收？而且住房隨著時間的推移是貶值的，但土地一般來說是增值的。征收的時候，是否意味著對住房征收要逐步減少，到多少年以后就報廢了，房子折舊變成零了。而對于土地增值進行征收的房地產稅，隨著時間推移，會把更多稅征收到土地所有者身上。顯然，我國一個稅兩個主體，發達市場經濟國家的房產稅不適合中國國情。

　　上海證券報記者：房產稅是不是等征地、開發、交易環節的稅收都下降時，在持有環節的稅收來替代，能估計一個時間表嗎？

　　許善達：現任的財政部領導的思路是減少交易環節的稅收，增加保有環節的稅收。但是目前來看，已經要求進行房地產稅立法，立法涉及兩個問題，一是稅制怎么改？保有環節加稅加在誰頭上？交易環節減稅減誰的稅？受益的主體是誰？房地產稅是一個由若干稅種組合而成的稅收體系，主體可能是不同的。這是對房地產稅的第二種理解。實際上，這是一個利益很大的調整。這個調整要慎重，不能草率。且這涉及稅制改革，難度本來就不小，要進行新的模式設計，難度更大。

　　上海證券報記者：這次政府工作報告里面只是提到要做好房地產稅立法的準備工作。

　　許善達：做好準備就是先把它研究清楚，要講道理、講理論。因此，我認為至少在三年內，立法完成的可能性比較小。

　　上海證券報記者：如果說近三年完成立法的可能性都比較小，那在全國全面開始征收房地產稅是否就要等更長時間了？

　　許善達：立法工作是人大的，不是國務院，更不是財政部、稅務局的工作。所以，房地產稅立法由人大主導，人大立法前還需要理論準備、法理準備。

　　有一條可以肯定，拷貝發達市場經濟國家是不行的，這是肯定的。所以，要立出一個有中國特色的房地產稅法。但是，目前主張立法的人，理論的說明也是五花八門，法理上有一些說不通的地方，他們也在研究。

　　遺產稅在看得見的未來不會出臺

　　上海證券報記者：各方對遺產稅都很關注。聽說遺產稅醞釀很久了，何時能出臺？

　　許善達：我個人認為，遺產稅至少在我們看得見的未來，不會出臺。

　　因為，現在全球化進程非常快，人是可以流動的，他的資產是可以流動的，他的資金也是可以流動的。所謂遺產稅，一定是對財產比較多的人征收，如果收入比較低、財產比較少的，那就不用交遺產稅了。

　　目前，全世界各個經濟體做的一件事情都是爭奪有財產的人、有資金的人能夠到自己的經濟體里邊進行投資、購買資產、進行消費。這個趨勢現在發展得很快。
　　新加坡遺產稅停了，美國布什總統時每年遺產稅減少20%。所以說，遺產稅在全世界，包括美國、新加坡這些市場經濟比較發達的地方，現在都停了。因為征收遺產稅不利于地方經濟的發展。

　　所以，遺產稅征收的問題要根據時代變化而變化。過去征收遺產稅的歷史很長，因為人的流動性沒現在這么大。現在形勢不同了，所以，我認為遺產稅在可以看得見的未來不會開征。
　　房地產“雙向調控”重在實效

　　上海證券報記者：今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲，請您詳細解讀背后的含義？

　　許善達：對于這個問題，我不想從理論上進行解釋。我要強調說明的是，去年10月29日中央政治局進行的一次集體學習中，已經明確要加快推進住房保障體系和供應體系建設。這個會議標志著我國房地產政策開始從總體上步入正軌。

　　我認為，最大變化是此前我們房地產調控政策的出發點和目標都是要抑制房價過快上漲，讓房價回歸合理水平，現在不提了。而且，這次政府報告里特別講了保障性住房，原來是3600萬套，以后可能還要追加1000萬套，各地是必須完成的。

　　目前，上海推出一個共有產權房，北京開發的是一個自住普通商品房。這兩類房子標志著政府的目標不是抑制房價上漲，也不是讓房價回歸到什么合理水平，除了保障性住房那些以外，價格由市場供需關系決定。政府干的事情是出資源，幫助低收入的人有房子住。

　　政府的工作政策方向也有一個很大調整。政府工作報告認為這個新的方針是正確的，而抑制房價是不對的，也不應該，包括所謂限購。限購就是要通過行政命令抑制需求。我不是籠統地反對，但是總體上不應該限購。所以，現在新的政策已經跟過去政策有實質性變化。

　　上海證券報記者：今年全國兩會傳出房地產要“雙向調控”，這傳達了哪些信號？

　　許善達：怎么理解“雙向調控”？我現在不太清楚，但我認為，即使一線城市對房價的政策也不是封頂、不許漲價。可能要保留一定的限購，但限購范圍會逐步放松。

　　上海證券報記者：今年您關注杭州、常州房價降價情況嗎？根據政府工作報告的基調，您判斷今后一兩年內，這兩個地方的房價會有什么變化？

　　許善達：拿杭州為例，杭州樓盤降價，如果降完價后賣不出去，就說明原來房價高企是有泡沫，但一降價就出現所謂日光盤，說明需求擺在那里，沒有泡沫。

　　上海證券報記者：那就是說今年房價還是會保持平穩？

　　許善達：我認為，籠統談房價概念是不準確的。因為房子里面細分為高檔房、低檔房多種，郊區六環的房子和二環的房子差距很大。如果平均算一個房價，是非常不科學的。要設計一個指標，必須是同質的才能比較使用。

　　另外，不同城市不同區域的房價差異很大。比如北京、上海一線城市房價，外需占比很大，在北京限購以前，外來購買的房子占總量的45%。限購以后，外來人口買的只占15%。也就是說30%左右的住房，原來是由外來人員購買的，現在一限購，把這些需求擠出了。如果說限購要放松的話，說明外來的需求還在這兒。外來需求在北京、上海這樣的特大城市尤其突出。

　　在中國這種公共服務架構下，隨著居民收入增長，人們的住房往上移動的趨勢越來越大。收入越高，收入增長越快，人們居住的地點向大城市轉移的趨勢就更大。
　　營業稅等稅制改革是漸進式的

　　上海證券報記者：政府工作報告明確今年GDP增長速度為7.5%，從財稅上看，這預示著什么？

　　許善達：GDP增長7.5%左右，從財稅角度看來，可以看出有這么幾個內涵：營業稅改增值稅，這個稅制改革是既定的，改革目的是減輕企業稅負。未來改革只是進度快慢的問題。政府工作報告已經明確，除了今年1月1日已經出臺的，郵政和鐵路兩個行業外，今年還將在電信領域進行改革。但是，其他領域的改革，如建筑安裝、不動產銷售、金融保險，還有一些服務業等等，現在還沒有時間表。

　　另外，有一種最快的時間表說法，“十二五”期間要把營業稅改增值稅都改完。“十二五”還剩兩三年時間，我覺得這個速度夠快的，我個人是比較保守的，認為在“十二五”期間完成全部營改增難度非常大。所以，很可能要推遲時間，我預判五年之內能完成已經很不容易了。

　　資源稅的改革影響有限。因為，中國的資源稅和其他的市場經濟國家的資源稅有不同特點。本來資源稅應該反映資源的稀缺性，就是資源越稀缺資源稅越高，但中國的資源稅不僅要體現資源稀缺性，還涉及兩大利益主體的分配問題，即地方和中央。因為資源稅收多了，地方收入增多，央企的利潤會減少，就意味著中央收入會減少，所以，資源稅本身除了稀缺性外，還得考慮國家和地方關系問題。

　　所以，資源稅改革涉及三方利益，一個是中央政府，一個是地方政府，還有一個是資源開發企業。當然，影響資源開發企業就會影響到資源產品的價格，直接的有煤電汽柴油等，間接的就更廣泛了。目前，資源開發企業主要是央企。所以，資源稅改革方向是明確的，但不會一步到位，一定會分步推進。

　　上海證券報記者：目前實體經濟的日子不太好過，會有新的稅收支持政策嗎？地稅和國稅合并有時間表嗎？

　　許善達：營業稅改增值稅本身就是減輕實體企業稅負的一個重要措施。上海的統計數字顯示，一年之內，進行改革營業稅的這幾個行業減稅負120億元，同時原來的增值稅納稅人也多抵扣了120億元，這個減稅的幅度是相當大的。所以，營改增對實體企業而言，是一個面非常寬的減稅措施。2014年沒宣布哪幾個行業實施營改增，也沒宣布2014年減稅規模，不少企業對此感到失望。
　　不過，另一方面，有些實體企業還沒太弄清楚，如何從營改增中減輕自己的稅收負擔。營改增的改革紅利涉及上千億，這是以前從未有過的。
　　上海證券報記者：個人所得稅方面還會有變化嗎？

　　許善達：涉及個人所得稅的，這次只提了一個改革的方向即搞與分類相結合的稅制。要是講公平，還是綜合稅制比較好，以家庭為單位進行納稅。但是現在實施不容易，在中國運作的難度很大，推進的速度不會很快。

　　民企參與混合所有制機遇更多在地方國企

　　上海證券報記者：政府工作報告中提出，要制定非國有資本參與中央企業辦法，要開放七大領域，包括金融、石油、電力、鐵路、電信等。您覺得對民資來說，機遇和風險哪個更大？

　　許善達：目前央企數量100多家，但央企的資產、資金規模都很大。如果一個民營企業，要想到央企里作為一個混合所有制一部分，只能是財務投資，不可能有決策權，因為民營企業的實力有限。

　　當然，真正有實力的民企，自己選合適項目去投，不會去財務投資央企。所以，我覺得對幾千億規模的央企，讓民營企業去投，估計投的人也不會多。小的投進去沒什么意思，規模大的又不會投，自己干了。

　　相反，很多地方的國企，我認為對民企來說是比較好的投資機會。目前各地地方債數量不一樣，有的地方債負擔很重。當地方政府財政收入不足以來償還債務時，就必須出售資產還債，而這些資產里有一部分資產是很好的。比如說，有的地方政府借錢修的高速公路，對民企來說這種資產的規模和現金流都是合適的，也好管理。

　　因此，我認為地方國企值得投資。各地情況不同，要仔細分析。有的是因為地方債問題，出售部分資產還債；有的是想進行國有資產置換，地方政府需要錢干別的事情。

　　當然，參與國企的民企要考慮好，這個國企對你來說意味著什么。是國企的品牌影響，是市場資源，還是整個原材料產業鏈和供應鏈？在介入的時候，要考慮清楚，你的資源跟國企的資源是不是優化配置，即民企資源配置進去以后，要比國企現有資源配置得好、效率更高。所以，雙方應該是資源優勢互補，這樣才能產生更大財富創造能力。

　　上海證券報記者：民企參與混合所有制有什么風險？

　　許善達：民企和國企混合所有制要實現資源互補，提高效率。至于風險，決策總會有風險，股東和高管各有利益。因此，不排除民企進入后有一個適應問題，尤其是企業文化和管理習慣的融合。

　　民企進入限制的領域，往往也是很重要的領域，比如說資源領域。進入壟斷程度比較高的領域，民營企業要非常慎重。因為在整個產業鏈中，你所進入的只是很小一部分，對產業鏈的其他部分，你并不能控制。所以，進去容易，但前后控制不了，你經營受的制約性就很強。

　　這里面有很多例子，比如說加油站。如果你沒有油源，風險就大了。如果進入以后油價上漲，或者限制民營企業的供應量等等，你是沒有辦法把控的，因為這是一個產業鏈，你在里面一定只是一個局部，不可能把產業鏈全都掌握。

　　所以，我的忠告是，像這種領域即使放開后，還要看一段過程，不要急于作出決策。

　　上海證券報記者：像電力、金融、電信、鐵路這些領域都涉及相關內容嗎？

　　許善達：比如說銀行，雖然現在政策可以開辦民營銀行，但不要以為辦民營銀行就那么容易。首先得要資本金，數量很大，至少以十億元為單位吧；第二，得需要大量優秀的金融人才，還得有強大的攬儲能力。現在的格局是，現有幾大國有商業銀行占據重要位置，互聯網金融如余額寶等各種“寶”類，分食其他部分。如果其他人辦一個銀行就一定能賺錢，沒那么簡單了。

　　所以，民營企業要想在這些領域投資的話，要非常慎重。

　　上海證券報記者：混合所有制雖說是同股同權，民營企業進入會不會被“淹死”？

　　許善達：兩種企業的所有制文化內涵不同，需要非常慎重地研究。在國內投到國有企業和在國外進行投資，其難度一樣大。

　　另外，國有企業的事情跟民營企業還是有不同的地方。至于你說會不會“淹死”，那就看你的決策權有多大，因為國有企業的干部不是民營企業的聘任制。況且，僅這兩種不同的管理體制，要往一起來混合、融合，我覺得很不容易，要非常小心和慎重。

　　國有企業的對外投資方式就和民企不同。如TCL買法國的公司，那么多錢投進去之后，不是效果與預期差距很遠嗎？當然，也有成功的案例。

　　上海證券報記者：現在有人建議，搞混合所有制先得建立現代企業制度，有的甚至在探討優先股實行的問題。

　　許善達：混合所有制現在剛剛提出來，至于混合所有制和股份制定義上有多大區別，現在很多人也搞不清。我說股份制就是混合所有制，因為股份制里也可以有國營、民營。我估計，混合所有制強調的是民營和國營融合在一起。

　　我們國有企業改革多少年了，到現在進步很大。但問題還是不少，這還得有一個很長過程。