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    王石:是企業(yè)家就發(fā)揮企業(yè)家的精神
    2014-02-21   作者:  來源:新浪網
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        談政治:

      王石不加入政協,不當人大代表。他對自己的定位很明確,是企業(yè)家就發(fā)揮企業(yè)家的精神。在過去幾年里,他自己想登山就登山,想留學就留學,沒時間介入政治的事。

      但也不是僅僅“在商言商”,至少,獨善其身是必要的。他說:“中國在改革開放和社會轉型中,包括企業(yè)家,都會批評體制,但企業(yè)家自己就不專制嗎?”

      這輩子和下輩子都不會介入政治

      壹讀:你覺得對企業(yè)家來說,應怎樣把握和政治的距離?

      王石:遠離政治。

      中國1949年后,政治一直處于非常強的位置,政治壟斷一切,政治代表一切。到文革時期,出現泛政治化,一切都在意識形態(tài)的形式下出現。所以現在就呈現出這樣一種文化狀態(tài),連消費都在消費政治。

      我覺得這是很大的問題。比如你在北京坐出租車,司機很容易跟你談中南海的事,但如果你在倫敦搭出租,司機和你談白金漢宮的事會被當作一種滑稽。我已給了自己清晰的定位,我不是企業(yè)家嗎?企業(yè)家就要有企業(yè)家的思維、企業(yè)家精神。所以,我的選擇就是和政治保持距離。

      壹讀:不會當人大代表或政協委員?

      王石:都不會。但確實有人邀請過我。還有這樣的情況,比方說有朋友想加入政協,知道我和深圳市政協主席關系很好,會讓我牽線。牽線可以,大家見面聊聊。我就先和政協的人解釋半天,這個企業(yè)家想為深圳做點貢獻,大家可以先建立關系,再慢慢培養(yǎng),然后三四年之后符合條件按程序才可以加入。

      這時政協的人突然說:“王石你要不要加入政協?你想加入馬上就可以。”這讓我很尷尬,因為我之前還和朋友說,加入政協有多難有多難,但在我這里卻又這么容易。所以后來盡量避免這樣的事。

      壹讀:你會一直遠離政治嗎?

      王石:遠離政治是我對生命的定位,我有這么廣闊的天地,想登山就登山,想留學就留學,為什么要介入政治?

      壹讀:這輩子都如此?

      王石:下輩子也如此。介入政治必須有鋪墊,要么和人家有密切關系,要么有政協、人大的身份,但我享受生活的狀態(tài)還沒享受完,怎么會介入政治呢?

      壹讀:聽說過柳傳志“在商言商”的觀點吧?

      王石:這句話我用了很多年,“在商言商”就是我說的遠離政治,商人就談商人的事情,但不等于我回避政治。而且“在商言商”要看什么情況(才能)講,就老柳一句話是說不清的。

      一些媒體喜歡設置一種“任志強[微博]怎么說,柳傳志怎么說,王石怎么說”的對比,但柳傳志這話也不是對著我說的,我也不是對著他說。不是他說“在商言商”,我說“在商不能光言商”,根本不是這樣一種關系。

      企業(yè)家得理解現代、理解西方文明

      壹讀:但有些企業(yè)家組織你很樂于參加,如阿拉善(SEE)、亞布力論壇、中城聯盟,為什么?

      王石:我有過思考。中國要走向現代化,就需要現代意識和現代組織形式。中國在改革開放和社會轉型中,包括企業(yè)家,都會批評體制,但企業(yè)家自己就不專制嗎?類似SEE這樣的組織,它的意義在于幫助企業(yè)家學會建立、運行現代游戲規(guī)則。

      但企業(yè)和社會組織有很大區(qū)別。企業(yè)不需要討論效率和公平哪個重要,更多地講執(zhí)行和紀律;而非營利組織考慮更多的是行業(yè)利益和社會公益,更多地講民主、平等,然后才是效率。

      壹讀:提到企業(yè)制度,你說自己不信教,但認可基督教背景下的企業(yè)管理理念。

      王石:是這樣。西方現代文明基于基督教文化。真正的宗教改革是從中世紀開始的,比如說做慈善、做公益,建醫(yī)院、建學校,這些都是基督教派生的。最早的大學都是在修道院的基礎上建立的,要了解現代文明,一定要追溯到基督教。

      所以,你信不信是一回事,了解不了解是另外一回事。更多來講,我不是從信仰角度看,而是從理解角度看,這是我到哈佛游學的目的,我就是想解決問題。包括現在到劍橋,到不同文化的地方,都有這個目的。

      壹讀:你有宗教信仰嗎?

      王石:我經常這樣說:如果你必須讓我選擇一個宗教信仰的話,我會選基督教,當然是基督教新教,我是從美學上接受它的,不是從靈魂不滅、死后去天堂的角度接受它的。我喜歡哥特式建筑,進去之后,陽光灑下來,感覺有種溫暖、向上的神秘力量存在。還有唱詩班、繪畫,我都是從美學角度接受它的。

      談留學:

      任志強在接收壹讀采訪時說,王石從哈佛回來像變了個人,他贊賞這種變化。王石笑言“60歲的人到哈佛兩年就改變,那不是夸我而是夸哈佛”。

      我會一點英文,面試官會一點中文,然后他同意我去了

      壹讀:第一個問題,外界可能會覺得,你去哈佛是因為那邊想做中國問題的研究,才邀請的你,實際上這個過程是怎么樣的?

      王石:不是。最先發(fā)出邀請的是哈佛大學亞洲中心的執(zhí)行主任。但這是一個行政職務,只有教授才有發(fā)出邀請的權力,而且有條件,被邀請的人要么是大學教授,要么有學術成果,可我都沒有。

      壹讀:現辦職稱也來不及……

      王石:執(zhí)行主任要找個教授,他自己不能發(fā)出邀請,于是亞洲中心主任就找到我,主任本人就是教授,他和助手就在香港和我見面。事后我才知道那是面試,原來還以為只是一次普通會面。

      主任是哈佛大學醫(yī)學院資深教授,研究課題和醫(yī)學人類心理學有關,具體說,是研究精神病和基因學的,更概括地說,是研究醫(yī)學倫理的。而我反復和他強調的是企業(yè)倫理,于是合拍了。聊天過程很有意思,他會講一點中文,我會講一點英文,說一會他就講不下去了,我也講不下去了。但他同意就可以了,不存在要校長批、院長批的問題。

      壹讀:去了以后會混中國人的圈子嗎?

      王石:在哈佛,我很快就成了名人。那里有很多中國人經常過來找我或邀請我做演講,但我都在公寓住,很少去辦公室,所以經常找不到我。我大部分時間在學英語在看書,每天都是凌晨兩三點才能睡,那段時間非常的痛苦。

      壹讀:你是有意跟中國人保持距離?

      王石:是啊,和中國人之間不會用英語對話,而且講話都是中國人的思維,我必須讓自己待在英語環(huán)境里。

      壹讀:那現在英語交流無障礙了?

      王石:還是有很大障礙,只是一般交流沒問題,學術交流還不行。當然,就是學術交流也不會差太遠,比如談企業(yè)倫理問題,我不會岔到南極談企鵝去。但跟英國人交流就不行,他們那個調兒……經常不懂他們說什么,他們可能也不懂我說什么。有一次我說得眉飛色舞,結果坐對面的教授一個勁打瞌睡。

      我的變化和哈佛關系不大

      壹讀:前段時間有種說法是,哈佛前后是兩個王石,有嗎?

      王石:我不去哈佛也會有變化。說有變化,主要是因為有人說我回來之后愛發(fā)聲了,但我一直在說啊。你看我過去的書《道路與夢想》,非常理想主義。我2006年的觀點和現在比沒有變化。

      壹讀:閱歷至此,價值觀基本定型了?

      王石:30多歲的時候已經定型了,說我現在才變化不是夸我而是夸哈佛。一個60歲的人,在哈佛待了兩年就全變了,那哈佛的魅力可就太大了!

      但你要說英語水平提高了,確實是;你說眼界更寬,確實是;體驗更多,確實是。甚至可以說我是重生,什么是重生呢?就是整個腦筋開動起來,可以回到20年前。

      壹讀:會到“重生”的程度?

      王石:一方面,一個人年齡大了,腦子開始退化;另一方面,久而久之還會形成一種依賴,覺得腦筋不好用理所當然。但到美國就必須調整。至于是哈佛、麻省理工還是普通學校,都得經歷一個痛苦的過程。

      但更多的變化是別人看不到的,比如我晚上痛苦得想要放棄,快得抑郁癥了,因為要過語言關每天只能睡幾小時。

      這是我的變化,是別人看不到的。

      哈佛讓我猛漲知識

      壹讀:問個籠統(tǒng)的問題,你在哈佛游學這兩年最大的感受是?

      王石:給我的最大感受是它的人文環(huán)境,不僅是語言環(huán)境、生活環(huán)境、學習環(huán)境,而是給了你新的天地,讓你學習西方的效率明顯提高了。

      比如你可以接觸到最熱門的人。舉個簡單例子,當時發(fā)生了一個很著名的事故,墨西哥灣的漏油事件,很快我就能聽到事故的總檢察官來做報告,他講得非常有意思。

      我們都知道淺海采油,弄個鋼架打到海底就可以了,但深海采油,2000米深,打不到海底。我問你,平臺怎么固定?

      平常人怎么可能研究這個問題呢?但人家一講你就明白了,簡單來講,鉆井平臺四個方向有四臺發(fā)動機,帶動四個螺旋槳,它們在電腦控制下不停旋轉,于是就可以保持平衡了。

      專家講,因為它的安全閥門太多了,反而導致問題。一道被擊穿,大家覺得還有下一道,結果就到了最后一道,大家發(fā)現必須采取措施了,但要啟動得簽字,負責人卻度假去了,于是事故發(fā)生了。

      壹讀:但這些只是知識的增長,而不是觀念的改變?

      王石:我舉這個例子是說,當前世界最熱門話題的當事人,就集中在那里,我會長見識,但我的意識形態(tài)、哲學觀點不會發(fā)生很大變化。

      壹讀:以你的閱歷,去哈佛之前就該很了解西方了,為何走入校園時的感受還是有極大不同?

      王石:非常不一樣,原來了解的只是毛皮,是書本閱讀,現在是實實在在就在那里,而不是通過翻譯獲得。是自己去理解,這讓我感到震撼。

      壹讀:哪怕你已被認為是中國頂級的企業(yè)家……

      王石:我再頂級也是本土派,沒有海外生活經歷。雖然說“秀才不出門便知天下事”,但親身經歷親身感觸是不一樣的,對這個世界的理解也是完全不一樣的。

      壹讀:你在歐美都待了比較長的時間,兩者之間也有很大的區(qū)別吧?

      王石:原來感受比較籠統(tǒng)、概念化,我們一說就是“歐美”,但從美國到英國后發(fā)現,兩者差別還是很大的。

      比如英國是國家教育,有名大學里除了白金漢大學是私立的,其他都是公立大學。美國就不一樣了,公立和私立大學都有非常著名的。另外,英國非常講等級講秩序,能清晰地感受到皇家的存在,劍橋本身就是光榮學院。很多學校的建立者不是國王、王后,就是與皇室有關系的貴族。但在美國,講的更多的是平等和自由。

      壹讀:誰對中國更有借鑒意義?

      王石:中國體制走出來的人,學英國更容易,但我們常講“英國老牌帝國主義衰落了”,反而愿意學美國,但很快發(fā)現美國好多東西學不了,比如它的文化、價值觀,才是支撐美國強大的基礎。

     

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