在城鎮(zhèn)化的過程當中，越來越多的農民進入了城市。那么，現(xiàn)在他們的家鄉(xiāng)怎么樣了?中國有四萬多個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，幾十萬的農村，現(xiàn)在這些地方發(fā)展的如何?我們經常說，城里人越來越多了，而留在家鄉(xiāng)的農村人現(xiàn)在過得怎么樣?新型城鎮(zhèn)化會給他們帶來什么樣的紅利?央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員新希望集團董事長劉永好、民生銀行董事長董文標共同評論。
新型城鎮(zhèn)化，將會帶來怎樣的變化?農村應該如何經營?
劉永好：靠天吃飯的小農經濟逐步在改變 新型的農民逐步會成為家庭農場主
(《央視財經評論》特約評論員)
我們從事農產業(yè)31年了。這31年以來，我們在中國的大江南北建了很多的工廠，大概有五、六百家企業(yè)，八、九萬個員工，通過這些員工也聯(lián)系了幾十萬的農民，我們服務的上百萬的農民朋友，這幾年明顯感覺到很大的變化，農村的青壯年少了，老年人多了，而且以前農村的勞動力很多，現(xiàn)在你要招工，也不那么好招了。所以說展現(xiàn)出了一個新的格局，就是說很多年輕人到城里面去了，留下來的都是一些相對年齡大的，或者是進城務工干了十幾年，40多歲的，城里面很多企業(yè)不要了的這樣一些人，他們回鄉(xiāng)了。
現(xiàn)在一方面大量的年輕人出去了，而很多人根本就不回來了，有人只是春節(jié)或者是家里有事才回來一次，他們實際上已經是新的城市人了，但是他們的根還在農村。另一方面，有一些外出務工干了十年、二十年的人，他們覺得根在農村，又回來了，回來一看，現(xiàn)在的農村跟以前的農村不太一樣了。以前的農村就是每家一頭牛，幾畝地，十幾只雞，這種小農經濟，收入非常的低。但現(xiàn)在由于外出務工的多了，他們就把土地流轉給這些大戶，所以農村種地的規(guī)模適度的擴大了，出現(xiàn)了一些幾十畝的，幾百畝的，甚至更大規(guī)模的種植場。
這樣規(guī)模化給農民帶來的好處是顯而易見的。第一，提高了收益。種十畝地跟種一百畝地當然大不一樣;第二，由于規(guī)模化的種植，或者規(guī)模化的養(yǎng)殖，這種科學化、集約化跟市場的聯(lián)系更緊了;第三，它更加的依賴市場，依賴社會組織，依賴現(xiàn)代的科技，更加規(guī)范了，靠天吃飯的小農經濟零、亂、散等弊端逐步在改變，從而這些新型的農民，他們逐步可能就成為了家庭農場主。從簡單的農戶變成家庭農場主，這是個很大的飛躍，而家庭農場主聯(lián)合起來又可以組建一個合作社，而合作社跟大企業(yè)有合作，就形成一個新型的，立體的農村生態(tài)圈，這個新興的，立體的農村生態(tài)圈就是現(xiàn)代農業(yè)體系的一個核心體系。這個核心體系是現(xiàn)代農業(yè)體系所必需的，而且有較強的生命力，是未來的發(fā)展方向，我覺得這種趨勢已經出現(xiàn)了。
這些返鄉(xiāng)的農民在這個體系里面，同樣有較高的收入，他們在自己的家門口能夠掙到錢的同時，又可以做一些他自己既熟悉又不熟悉的事。比方說養(yǎng)豬，他們祖祖輩輩從小就養(yǎng)豬，但是以前養(yǎng)的是十頭豬，現(xiàn)在的養(yǎng)了一千頭豬，這十頭跟一千頭就有巨大的變化。收入不一樣了，方式不一樣了，以前靠經驗，家里面有點菜糠、麩皮就行了，而現(xiàn)在必須用優(yōu)質的飼料，必須科學的養(yǎng)殖，必須要防病治病，必須要講周期波動，要講食品安全，要講怎樣滿足市場的需求和提高產品的價值等等這些現(xiàn)代農業(yè)信息，這就是一個很大的變化。
董文標：農民工二代不應該再回農村 再回去的可能性也不大
(《央視財經評論》特約評論員)
中國經濟在高速發(fā)展過程中，人口流動在國際上是非常正常的一種狀態(tài)。空心化可以從兩方面看：一方面對中國經濟高速發(fā)展，農民確實發(fā)揮了非常強大的作用，如果沒有這些農民工在城市辛勤的勞動，中國作為裝備制造業(yè)大國不可能實現(xiàn)，作為世界工廠不可能實現(xiàn)，這些高樓林立的城市也不可能實現(xiàn)，這些都是農民工建造出來的。另一方面當然也會出現(xiàn)問題，一些老弱病殘留守農村，尤其是一些剛結婚的年輕人，有了孩子，把孩子留在農村，確實也帶來了一些的社會問題。但是現(xiàn)在中央提出城鎮(zhèn)化概念以后，我想中央會統(tǒng)籌的把這個問題處理好，安排好，將來能保證這兩個方面都不會出問題。
我想借助討論城鎮(zhèn)化，或者就農村存在這些問題，表達我個人的一個觀點。比如說農民工再回去，我個人認為將來是會減少的。另外我個人也認為他們不應該再回去了，因為像農民工二代，比如說90后，都20多歲了，他們已經不是農民了，他們不會種地，也不可能去養(yǎng)豬，他們在城市長大，所以說再回去這種可能性也不大，另外回去對社會也不一定有好處。
劉彥隨：過去追求高速的城鎮(zhèn)化 帶來了日益嚴峻的城市病和鄉(xiāng)村病
(中國科學院地理科學與資源研究所研究員 《央視財經評論》特約評論員)
我理解現(xiàn)在城鎮(zhèn)化的問題，是因為過去我們30多年的快速城鎮(zhèn)化，漠視城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，追求高速的城鎮(zhèn)化，不僅帶來了日益嚴峻的城市病，也帶來了日益加劇的這個鄉(xiāng)村病。
那么當前的我們的城鎮(zhèn)化惠及農民的方式是什么呢?就是農民背井離鄉(xiāng)，進了城打工，你才能享受到工資、收入的水平的提高，以及條件的適當改善，對不對?那么我們在農村為什么就享受不到城市化帶來的各種陽光和雨露呢?
張健：農業(yè)產業(yè)化的發(fā)展也在吸引著房地產商相繼進入
(河北惠友集團董事長 《央視財經評論》特約評論員)
我們這個地方(河北涿州)應該說，區(qū)位優(yōu)勢非常明顯，守著北京非常近，北京的蔬菜的這種需求量是非常大的，所以說我們也看重了農業(yè)產業(yè)化發(fā)展的一個前景。當然，確實投入大，投入產出的回報的慢，回報的比較少，比較慢，所以沒有點實力的企業(yè)是做不了的，所以說我們目前涿州這點大部分都是房地產企業(yè)，或者說這種大型的企業(yè)來投資設施農業(yè)。
王舟：新型城鎮(zhèn)化和旅游業(yè)相結合 力爭實現(xiàn)價值的最大化
(原河北省涿州市市委書記 河北省住房和城鄉(xiāng)建設廳副廳長 《央視財經評論》特約評論員)
這是一個中心，50平方公里城區(qū)，然后49個風情小鎮(zhèn)，這都是，青崗，邵村，邢各莊，洛各莊，向陽，現(xiàn)在我們建的是特色風情小鎮(zhèn)，這49個。它這個產業(yè)的提升，是價值的提升，是價值的最大化，實際上將來和我們整個全域的，就是新型城鎮(zhèn)化如何和旅游業(yè)的結合，這樣就有了一個很好的范例，所以我們想，因為涿州第一有區(qū)位優(yōu)勢，第二有歷史文化資源，把自然資源和人文資源怎么結合起來，提升整個涿州的價值，這是我們要考慮的。
劉永好：在城郊 以農家樂為首的第三產業(yè)將會有大發(fā)展
(《央視財經評論》特約評論員)
在大城市周邊的農村為城市服務，為市民服務，為工業(yè)服務，為現(xiàn)代服務業(yè)服務，這種格局已經形成了一種體系。大城市人越來越多，他們需要多元化的服務，而城里面空間太小，所以說他們提供農家樂、種菜、騎馬、休閑等等，這些城郊的第三產業(yè)將會大大的發(fā)展。
我們是做農產業(yè)的，一直以來我們就是說怎么樣把肉蛋奶做得更好。以前我是簡單的做飼料，我現(xiàn)在做到全中國的第一位，全世界也名列前茅，再做大還有可能，但是也沒有什么意思。同時我們又生產雞、鴨、豬，一會是豬大王，雞大王，鴨大王，當時特別高興，但后面想一想就非常的不好。因為中國古代大王太多，但是往往大王的命都不長，兩三年，三五年就換位了，所以說大王是不接地氣的，是高高在上的，是短命的。所以說我們要從大王變成服務員，變成更接地氣，更加跟我們的農民，跟我們的市場，跟我們老百姓貼在一起，這種就地臥倒最有生命力。從山上走下來，為農民規(guī)模化，科學化養(yǎng)豬提供技術服務，生產服務，市場服務，甚至金融的服務等等。在提供服務的同時，我們的企業(yè)規(guī)模做大了，而且農民離不開你了，這種服務員是長存的，所以我們要做服務員，而不做山大王。
董文標：城鎮(zhèn)化要解決空心化 并實現(xiàn)現(xiàn)代農業(yè)企業(yè)的大規(guī)模發(fā)展
(《央視財經評論》特約評論員)
因為三中全會提出城鎮(zhèn)化，所以銀行在這些方面做過很多專題的研究，也會積極的參與到中央三中全會提出來城鎮(zhèn)化要求的一個實踐過程中去。在北京、上海周邊的這些縣市，我們都做了很好的布局。比如說像涿州，在五年以前，我跟河北省的一個領導談過這個事情。我說你這么好的地理位置，絕不能讓山東的菜從你這過，然后就收個買路錢，讓大家都罵你。我說為什么不在這地方把它移植過來，然后為北京供菜，成本會更低，效益會更好。
我們前一段時間專門跟涿州簽了一個戰(zhàn)略協(xié)議，大概有13萬畝土地，通過這種方式來引進一些現(xiàn)代的農業(yè)公司，進行現(xiàn)代化的生產，通過這種生產來為北京市提供最好的服務。我跟正大集團正在談，正大集團也非常有興趣。這樣的話，比如說城鎮(zhèn)化問題，在這個土地上有很多農民，他把這些農民都集中到一些城鎮(zhèn)來，這就徹底改變了幾千年來中國農村的面貌，沒有自來水，沒有污水處理，幾千年來生活在祖祖輩輩傳下來傳統(tǒng)的住房里邊，都將進行徹底的改變。他們進來以后，土地作為他們的股本來參加，再加上有像劉總這樣現(xiàn)代大型的公司來經營的話，將來的生活肯定會比他自己種地收入多。同時他還可以到這些公司里去勞動，所以他將來可以拿到兩份錢，一份是他在大型工廠里工作的工資，另外每年年底他可以參與分紅。涿州的模式，我專門去做過兩次考察，既解決了空心化的問題，更主要的是實現(xiàn)現(xiàn)代農業(yè)企業(yè)的大規(guī)模、標準化生產。另外，為高效率農業(yè)奠定了一個非常強大的基礎。如果不走這一步，靠一家一戶去搞，非常困難。
張劍飛：要根據鄉(xiāng)村的自身優(yōu)勢量體裁衣 強調人與自然的和諧發(fā)展
(湖南省副省長 長沙市市長(時任) 《央視財經評論》特約評論員)
因為我們人多地少，我們絕對不能像西方國家那樣每家人建一棟別墅。但另一個方面，農村有非常美麗的風景，如果我們架起橋梁來，那么大家周末又有個好去處，然后鄉(xiāng)村的美景劃成一個旅游資源。
我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ獜娬{把他們搬到城市去呢?這個我認為，就是宜公則公，宜城則城，宜鄉(xiāng)則鄉(xiāng)的這么樣一個方式，反過來大家可以看到，像光明村這樣生態(tài)環(huán)境非常好，如果我們把公共服務把它配上去，那么土地的流轉加大力度，然后結構調整，發(fā)展鄉(xiāng)村旅游，我認為富起來，生活環(huán)境好起來，生活水平提高是目的，是目標。那么我們光明村有這么樣一個環(huán)境，那么我們一定要千方百計的珍惜，其實它是個很重要的資源，假如說你這什么都沒有，山都是山，山河破碎，那誰會到這來旅游呢?第二個，也是一個很重要的發(fā)展理念，就是我們強調人與自然的和諧發(fā)展。
劉永好：鼓勵流轉及承包 解決廢棄或者丟荒的現(xiàn)象
(《央視財經評論》特約評論員)
現(xiàn)在中西部的農村地區(qū)，特別是山區(qū)這種流出，人口流動，走出去的人更多，在農村里面的老人很多，小孩很多，中青年很少，也就是說種地的農民少了，勞動力少了，有些地方部分的有丟荒的現(xiàn)象。就是說有些山區(qū)，或者有些地太小，不好弄，就沒人種了，這種現(xiàn)象是存在的。
至少在一段時間內，就是說怎么樣讓這些被廢棄的地真正發(fā)揮作用，應該鼓勵這種流轉，鼓勵承包，國家在這方面出臺了一些政策，我相信這種廢棄或者丟荒的現(xiàn)象逐步會能夠解決，這是一方面;另一方面，在這些地方適合做一些適度規(guī)模的農業(yè)，就是說當更多的人進城以后，就留下了空間，留下了土地，留下了這種格局。原來你想做規(guī)模不可能，因為你有三畝，我有兩畝，不可能給你的。現(xiàn)在很多人出去了，就有可能三畝、五畝，兩畝留在那一塊，一百畝、兩百畝，而一百畝，兩百畝農業(yè)的耕種的時候就大不一樣了。這個時候就可以規(guī)劃出，要種水果的，要種糧食的，要種高科技的農產品等等，就是現(xiàn)代農業(yè)這種格局就逐步搭建起來了。
這種所謂空心化，使更多的農民進城以后，使得留在農村的這些規(guī)模可以擴大，這就是一個機會。我覺得在偏遠的地方，這個格局悄然的興起，這是一個新的格局。
董文標：對于偏遠山區(qū) 可以通過全產業(yè)鏈提供金融服務
(《央視財經評論》特約評論員)
現(xiàn)在我們民生銀行打造一種產業(yè)鏈金融，我們目前做得比較滿意的是茶葉產業(yè)金融服務鏈。比如說茶農都是在山里頭，在偏遠山區(qū)，這些茶農原來沒有信息，沒有技術，完全是靠天吃飯。現(xiàn)在，我們做全產業(yè)鏈金融以后，跟福建省人民政府結合起來，和農業(yè)部結合起來，從源頭開始做起。比如說組建茶農合作社，組建科研隊伍對它的土壤和品種進行研究分析，這是一方面。
第二方面，我們把一些龍頭企業(yè)，比如說我們在廈門專門建立了一個中國茶葉產業(yè)發(fā)展園，把中國的前五十家最大的企業(yè)都搬到那里去。并且我們還專業(yè)搞了一個叫做茶葉國際論壇，已經開了兩屆了。這樣的話，讓這些大的茶葉商和這些農戶結合起來，同時，我們將來對后端的這些市場銷售，民生銀行有個小微企業(yè)給它們做支持，當然通過網上平臺幫它也打造起來。所以我覺得對偏遠山區(qū)，只要是通過全產業(yè)鏈去提供金融服務，就沒有任何問題。
彭真懷：因地制宜 將產業(yè)融入鄉(xiāng)村建設
(中國人民大學新型城鎮(zhèn)化課題組負責人 《央視財經評論》特約評論員)
光明村村集體收入比較薄弱的情況，是我在望城調研的時候感受最深的，一家一戶的農民，通過開辦農家樂富裕起來以后，村集體如何在這個過程當中壯大?是不是可以把養(yǎng)老產業(yè)帶動起來?讓長沙市民從周末小長假在那地方做短暫停留，吃頓飯，到實現(xiàn)旅游的一個全產業(yè)鏈的一個系統(tǒng)的設計。
劉永好：新型城鎮(zhèn)化拉平農民和市民的收入差距 這是大勢所趨
(《央視財經評論》特約評論員)
因為我們的主業(yè)是做肉蛋奶的產業(yè)，就是養(yǎng)豬，養(yǎng)雞，養(yǎng)鴨，養(yǎng)牛，我們這個產業(yè)去更偏僻的農村更適合，因為這種地方人口密度不大，工業(yè)化的程度不高，往往空氣、水、土都相對比較好。在這種情況下，我們發(fā)展規(guī)模經濟的基礎條件就會好一些，這是一個。第二個，由于它的建筑不多，人口不多，我們規(guī)劃布局，環(huán)境保護都容易得到解決，我們在這個地方搞規(guī)模的養(yǎng)豬。
現(xiàn)在，我們正在全國各地挑選40萬頭規(guī)模的養(yǎng)豬區(qū)，大概是一個縣，或者是幾個縣，在這個地方我們養(yǎng)40萬頭豬，每一個單元組建一個家庭農場，而一個家庭農場養(yǎng)一千頭左右的豬，當我們讓一千戶、一萬戶結合在一起時，就有相當大的規(guī)模。而我們提供統(tǒng)一的規(guī)劃、統(tǒng)一的組織、統(tǒng)一的飼料服務、種源服務，基礎服務，金融擔保服務、市場服務和生產加工體系把它配套，這樣新型、現(xiàn)代的畜牧業(yè)、農業(yè)就誕生在相對偏遠的地方，而這些地方就可能就會帶來新的生機。此外，通過我們的養(yǎng)殖產生了大量的糞便，糞便通過沼氣池，既可以當天然氣來用，減少污染，節(jié)約能源。同時有富余的話，我們還可以拿去發(fā)電，通過發(fā)電讓這些偏僻的地方用得上電，這樣新型、現(xiàn)代的農業(yè)小城鎮(zhèn)有可能就誕生了。
我們規(guī)模化的經營以后，就有一些人就在這定居了。新型城鎮(zhèn)化不單單是建城市，建小城鎮(zhèn)，建房子，更多的是要解決這些小城鎮(zhèn)的這些農民的生產、生活，他們驕傲的、可持續(xù)的、有尊嚴的生活，我覺得這一點非常重要。由于我們有產業(yè)體系，他們就能夠保證他們的收入，他們就能夠有尊嚴的生活，他們在農村一樣可以享受城里面一樣的價值。比如在美國、日本，很多發(fā)達國家，農村跟城里差別極小，而且有時候農民的收入還比城里人收入還要高，這種差異就變小了。而我們國家，現(xiàn)在農民的收入比城里人少很多，我覺得農村現(xiàn)代農業(yè)的發(fā)展，通過新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展提高農民的收入，使得農民收入和城里人收入逐步拉平，這是大勢所趨，是必然的。
國家每年都出臺很多的扶農、惠農、支農政策，每年都出臺一個一號文件，而一號文件的核心都是講支持三農的。那么講了那么多年了，我們三農也有很大的進步。但是跟城里比，我們的差距也很大。為什么年年講三農，天天講三農，重中之重，那么三農問題仍然很大呢?因為我們農村的基礎太薄弱，以前的農民確實也太多了，而很多農村地處偏遠地區(qū)，交通又不便，信息又不便，有很多傳統(tǒng)的觀念，再加上國家也不可能一下子拿出來很多的錢來幫助這些。
在新格局下，必須幫助農民，幫助農民從哪幾個地方幫起呢?我覺得第一，就是實實在在的鼓勵生產企業(yè)，鼓勵家庭農場，鼓勵合作社，鼓勵大企業(yè)組建這種企業(yè)合作社和家庭農場聯(lián)合的體系，在這方面都給一些幫助和支持，這是第一;第二，國家在基礎設施建設多給一些力，就是說修路、鋪橋、水、電等這些方面對農民做一些傾斜，另外一方面醫(yī)療、學校這方面，也應該在農村多做一些投資。總之，國家給支持，企業(yè)來配合，農民朋友擴大生產規(guī)模，形成新型的現(xiàn)代農業(yè)格局，這種格局將會是未來的發(fā)展趨勢和方向。
董文標：農民在城市和土地中選擇 仍然會選擇自己的家鄉(xiāng)
(《央視財經評論》特約評論員)
我們主要是金融服務商，比如光明村的自然環(huán)境很好，適合于做旅游什么的，那么民生銀行就整合一些資源，因為民生銀行的信息是對稱的，那么我們就會找一些比較好的旅游集團，用它的眼光去評估一下這個村適合不適合旅游，能做出什么特色，將來以后他們去投資，我們就貸款支持。
我認為農村將來真正的富起來，農民逐步趕上城市，農民在改革中將來能得到更大的福利。這個改革說穿了，說一千道一萬就是，我們政府一定要下大決心解決兩元化的制度，讓農村市場化。現(xiàn)在農村沒有市場化，農村不缺錢，缺政策。只要把政策讓農村市場化了，市場資源配置是非常大的，并且效率非常高的。我覺得，尤其在這次三中全會以后，提出城鎮(zhèn)化這種大概念的東西，大概念城鎮(zhèn)化絕不是蓋房子，不是變成小城鎮(zhèn)化，而是讓它市場化，通過市場來整合資源，讓它強大起來，讓它富起來。
農村需要市場化政策，徹底解決兩元制度，宅基地的流轉，就是說一定要敢于承認農民祖祖輩輩在這兒生活，這塊宅基地是他的，他有權處理。只要農民可以抵押了，可以出售了，他就變成了一個無地農民，無住農民，這是我們的一個錯覺、誤解。農民不會這樣做的，如果做了，就像大數(shù)定律，有個1%到2%很正常，但99%的農民絕不會把自己的宅基地、自己的土地賣掉。
我舉個很簡單的例子，我家有一個保姆，她在我們家很多年了，我告訴她說，我可以把你的戶口辦到城里來，但她很鄭重的告訴我，她不會去，因為她家里有地，要是到城里了，她的地就沒有了。所以農民在城市和土地選擇中間，她仍然會選擇她的家鄉(xiāng)，她的地……