對于產能過剩的行業，國家其實一直在治理，但許多這樣的企業關系到地方財政、稅收，那如何從根源上解決追求GDP和淘汰落后產能之間的矛盾?市場保護、區域限制對統一市場所帶來的阻礙到底該如何清除?央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員全國政協經濟委員會的副主任、工業和信息化部原部長李毅中、人民日報社總編室經濟新聞部主編楊義、著名財經評論員劉戈共同評論。
　　工信部原部長李毅中繼續評論化解產能過剩，人民日報與《央視財經評論》推出聯席評論，怎樣才能讓政府退后一步，不刻意介入市場，打破壁壘，形成統一市場，究竟該靠什么?
　　2008年建設之初，江蘇常州市光伏產業園區有47個光伏產業上下游企業在這里安家落戶，但還在生產的企業只有一半左右，不少企業已處于停產狀態，而與光伏相關上游材料制造商更是感受到了冷。
　　記者：不好意思，問一下，工廠還在工作嗎?
　　光伏企業門衛：效益不好，關了很久了，去年開始關的。
　　經過近年的快速發展，我國已經成為光伏行業大國，但最大的光伏產能無從消耗，像一座大山壓的企業喘不過氣。產能過剩，引發了行業內產品同質化嚴重，不正當低價競爭策略，庫存積壓嚴重等現象，這不僅導致多個行業實際供大于求，同時也使得部分企業利潤快速下滑甚至虧損。
　　李新創(中國鋼鐵工業協會副秘書長)：1到6月份水平我們全年是7億8的產量水平，這太可怕了，都不想第一個倒下，都拼命往前沖。
　　記者：今年以來，中國出臺淘汰落后產能的政策措施頻頻推出，4月2日，工信部公布首批符合鋼鐵行業規范條件的企業名單，目前，第二批名單申報工作正在進行中。7月25日，工信部公布了包括鋼鐵等在內的19個行業淘汰落后產能企業的名單，這份名單包括，煉鐵，煉鋼，造紙，水泥等19個工業行業，涉及的工業行業淘汰落后產能目標任務已分解落實到企業，工業和信息化部要求，名單內的落后產能確保在今年年底前徹底拆除淘汰，并不得向其他地區轉移，通過提高行業準入標準，淘汰落后產能國家一直在推進。

　　李毅中：目前很多地方的資源和市場是脫節的

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　實際上確實存在著產業雷同，產業趨同化的現象，就是什么都搞，什么都想搞。而且上項目的時候，考慮到自己的條件，我有資源，有電，有煤，有水等等，但是就沒有考慮到市場在哪里，中國國土這么大，很多地方是資源和市場是脫節的，所以一定要考慮你的產品的市場在哪里，做好項目的評估和市場調查，然后慎重地決定投資方向。
　　在設定十二五規劃的時候，各地都搞了自己的區域發展規劃和主體功能區規劃。據我們現在了解，對于這些規劃，國務院一個一個地討論，一個一個地審批，現在看來基本上構成了一個符合主體功能區戰略的地方區域發展規劃，那么這個規劃應該是大家的共識，既有全局，又有地方的特色。我們地方政府應該遵循這個規劃，不要超越這個規劃，在這個規劃允許的范圍之內發揮自己的積極性，一些項目有序地前進，有序地上馬。如果沒有按照這個規劃來辦，那原來定的那些規劃就成為一紙空文了，而且硬要這樣干，那就是重復歷史的教訓。你建成以后，沒有市場，產能過剩，產品賣不出去，價格不到位。微觀地看，這個企業沒有還債能力，如果這樣的廠子多了，那么工人下崗的問題，銀行貸款利息還不上的問題，就會引發社會的不安定，甚至引發金融、銀行的危機，這樣下去是很危險的。

　　劉戈：鋼鐵企業要面對絕對過剩的現實

　　(《央視財經評論》評論員)

　　比如河北，煤、鐵礦石比較多，產業基礎比較好，所以就整合出來非常大、非常多的一些大的鋼鐵集團，同時手心手背都是肉，很多小鋼鐵企業也在干，這也是稅收，也是就業，所以也在干。但是在干的時候，為了突出自己的行業特征，實際上在很多方面，比如環保方面、勞動保護方面，還有一些其它方面，對它的約束實際上降低了。2012年，全國粗鋼整個的增量里面，河北省占了一半，但是這一半怎么來的?它有15家企業，它原來在生產鋼鐵脫硫的設備就沒有開，環保部去檢查，有15家就沒有開，還有很多企業，它整個的環保根本沒有經過監測。你在突出你的優勢產業時，實際上你在某些硬約束方面，在環境約束方面，你往后退了一步。
　　舊的不去，新的不來，如果你一直都坐在原來的老本上，你吃老本吃了這么多年，實際上你由于有原來的這些稅源，由于有原來的這些過剩的產能，你覺得你可以靠這個吃下去，而且你有一定的相對優勢，但是事實上，對于你來說這是你的優勢，在全國來說，甚至全世界來說，它就是一個絕對過剩。如果你不面對這個現實，你不早做準備，那么到最后，可能就是拖的越久，最后的損失越大。

　　楊義：政府的手與市場的手沒有牽在一起 反而是經常掰腕子

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　這么多年我們一直在淘汰落后產能，可就是成果不顯著，原因就在于，政府的手與市場的手沒有牽在一起，反而經常掰腕子，特別是地方保護主義，產品在外地賣不動，就在本地市場搞行政攤派，不允許競爭對手的優良產品進入。

　　李毅中：制定準入標準 從根本上抑制產能過剩和盲目投資

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　首先說標準，我們制造業約有三萬五千個標準，加上能源和其它行業一共有接近五萬個標準。從生產加工來說，要求必須按標準生產，杜絕非標生產，而且盡可能采用國家標準、國際標準，這個標準還要不斷修訂，不斷地提高它的檔次。那么有了標準以后，就要設定這個行業準入。這個門檻無非就是質量品種、能耗、物耗、環保、安全、技術等標準。
　　我舉個例子，最近國家對于多晶硅，光伏電池行業的發展，制定了新的標準，比如耗能。五六年前，我們生產一公斤的多晶硅，耗電量還是很大的，那么用這樣的多晶硅做成光伏電池以后，大概要發電兩年才能回收它制造過程中的電耗。那么這次定這個標準，每公斤的電耗不能超過一百度，這就是個門檻。如果你比這個高就不能建，不能準入。再比如說還有一個技術門檻，多晶硅的光伏電池和單晶硅的光伏電池，太陽能照上去以后，有多少能夠轉化成電，這次就規定了多晶硅轉化率不能低于16%，單晶硅不能低于18%，非硅型的薄膜不能低于12%，這就是技術標準。如果你達不到這個標準，不準入，那么這樣的項目有些是需要核批的，有些需要備案的，它就不能成立，不能成立的話，那么把土地和信貸的兩個閘門把住，工商不能給它登記，這樣我們就可以從根本上抑制產能過剩和盲目投資。

　　劉戈：地方政府稍微松一松手 最后的結果就是劣幣驅逐良幣

　　(《央視財經評論》評論員)

　　其實我們以前是有審批程序的，審批程序看起來很嚴格，需要很多的文件，需要市長、市委書記反復地考證，最后討論下來，但一旦批了以后，就失控了。我覺得審批的門檻不是一道門檻，這個門檻應該是終身的，就是當你拿到了這個項目以后，那今后所有的包括環保的約束，包括信貸、土地，不能夠隨意的放寬標準，然后地方政府想給多少支持就給多少支持。那我們的這個門檻到底是什么?是一個長期、可執行的門檻。還是說就是一個門檻，只要你邁過去了以后，后面的事你什么都可以不管?
　　關于標準，其實有一些傳統行業更新換代沒那么快，但關鍵就是執行當中的彈性有多大，有執行力度的問題。很多標準定了以后，很多地方政府的彈簧壓縮的程度很大，比如環保方面的約束，如果環保的話，要達到這個指標，那可能你就需要投入一千萬，但是有的地方如果它松一松手，這一千萬就不用投了，那最后就是劣幣驅逐良幣，最后劣沒有被汰掉，最后反倒是那些嚴格遵守標準的企業被淘汰了。

　　李毅中：化解產能過剩 還要發揮行業協會和企業的自律作用

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　產能過剩的行業與行業不大一樣，有不少行業屬于結構性過剩，或者成長中的過剩。它的中低端產品過剩，高端產品不夠，或者我們還制造不了，還需要進口，因此通過改善品種，提高質量去擴大內需，去創造需求，這樣可以化解一部分過剩的產能。比如我們在鋼鐵、水泥、玻璃的品種排號，質量可以提升，比如鋼鐵，汽車面板，高鐵需要的一些特殊鋼材，我們核電需要的一些綜合板以及高壓鍋爐的管線。還有大型變壓器的曲向硅鋼片，我們還不能夠制造，或者不能完全滿足國內的需求，還需要進口。那么通過提高品種質量，就可以把我們一些過剩的產能化解掉，讓它生產這些高檔的，有需求的，甚至需要進口的產品，這樣它產能的一部分就可以化解掉了。
　　再就是玻璃，我在淄博看了一個玻璃廠，是普通玻璃過剩，但是超薄玻璃、光學玻璃、專用玻璃，還有建筑節能的雙層玻璃、三層玻璃是短缺的，甚至還需要進口，那么你通過技術改造提高了品種質量，原來過剩的產能就可能化解掉，化解一部分它不過剩了。
　　大家比較一致的看法，像高鐵，軌道交通可以用大量的鋼鐵、鋁、水泥。再比如說城市基礎設施建設，經濟適用房還是要發展，大概有個數字，一個平方米的建筑大概需要50公斤的鋼，需要300噸水泥，需要0.2立方米的玻璃。比如船舶工業，像油輪、集裝箱，還有散裝貨船確實是過剩的，但有些船我們還生產不出來，比如海監船、專業船、科學考察船等等，另外，國際的造船標準提高了，如果我們的環保能耗的標準不提高，那么國外的訂單也拿不到。再有，我們保衛我們海洋的安全，建設強大的海軍也還是需要很多國防上的設備和船舶。還有海洋工程，中央剛剛研究了海洋經濟，海洋工程是一個方興未艾的新興產業，它和造船也有著天然的聯系，因此造船過剩也是結構性的過剩，通過品種質量的開拓可以化解掉過剩的產能。
　　化解產能過剩，除了政府和市場作用以外，還要注意發揮行業協會和企業的自律作用。從行業協會講，已經有的過剩的產能應該有行規，大家來控制產能的釋放。在國外，行業協會是硬約束，大家應該從全局出發，從市場的穩定出發來約束自己的行為。再就是新上產能，在政府核批和備案之前，先由行業協會做出評價，行業協會通過了，政府再進行審核、審批，或者備案。企業是這個市場的主體，我們調查產能過剩的原因有五條，最后一條就是不少企業沒有建立現代企業制度，沒有建立起科學民主的決策體系。

　　楊義：要減少政府的投資項目審批 建立新型的準入制度

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　克制企業投資沖動，很重要的一點就是要減少政府的投資項目審批，建立新型的準入制度，現在的投資項目審批是以經濟性管制為主要內容，管投資規模，投資效益，其實這是企業，投資者自己最關心的，政府不應該關心，新型的準入制度要從以經濟性管制為主，轉到以社會性管制為主，用節能，環保，安全生產等三個指標，來對投資項目進行約束和管理。