如果您家里有未成年的孩子，對于可能對他的成長會造成不良影響的外部環境，您最擔心的是什么？可能很多人的回答是上網的安全。這兩天一家名叫"MM公寓"的特大淫穢色情網站被公安部門搗毀，人們發現這家網站的注冊會員超過百萬人，抓獲嫌疑人2148人，抓捕人數成為全國打擊淫穢色情網站歷史之最。其中很大一部分是青年人和學生，您擔心您的孩子可能會成為色情網站的受害者嗎？這樣的網站存在怎樣的利益鏈條？怎樣才能夠斬斷這些利益鏈條？央視財經頻道主持人史小諾和特邀評論員互聯網專家胡延平、著名財經評論員張鴻共同評論。
特大淫穢色情網站告破，抓獲境內違法犯罪嫌疑人2148人。色情網站背后的利益鏈如何形成，堵與疏，如何為青少年營造好的網絡環境？
經查明，這家淫穢色情網站，2009年1月建立，服務器位于美國，受眾主要面向國內，網站共有主題帖40余萬個，其中90%發帖涉及淫穢色情內容，以圖片、文字和視頻為主。
崔煒（北京市公安局網安總隊二大隊副大隊長）：它的注冊會員數達到了一百多萬。
而這其中不乏一些涉世未深的未成年人，那么這樣一家網站，何以吸引如此多的會員注冊呢？主要是該網站的普通瀏覽者，并不能瀏覽其中的精品圖片視頻。
崔煒：注冊以后，如果你想看到這個論壇里邊的內容，那么你要根據你的級別來定，你的級別越高，你能看到的板塊和內容就更豐富。
瀏覽者想要提高自己的級別，看到更多內容有兩種途徑，一種是直接交錢提升權限，另一種是給論壇做出貢獻，就是往論壇里上傳新的淫穢色情圖片、小說，以及一些從其他渠道收集到的淫穢色情視頻，然而這些用戶并沒有意識到，自己上傳淫穢色情信息的行為，已經觸犯了法律。
在北京的一家看守所，我們見到了這家網站的一個注冊會員李某，李某表示，因為想要在這家色情淫穢網站中瀏覽下載一些信息，他曾經在網站上，上傳了一些淫穢色情視頻。
李某（"MM公寓"網站注冊會員）：因為這個網站是以成人論壇形式，必須要上傳，你要去完成一些任務，像咱們玩一些游戲，你要完成一些任務，才能把這個東西進行下去，這成人論壇也是一樣，你完成幾個步驟，回答一些問題，完了之后，把那個東西上傳之后有積分，你才能在這個論壇網頁上去下載你想要的東西。
就這樣，為了下載更多淫穢色情信息，李某從一個瀏覽者變成了一個傳播者。
李某：挺大小伙子的在這站著，因為這事進來了，多磕磣啊，這事家人怎么理解，你上網不干好事，天天就干這事，而且我自己還是做互聯網的。
張鴻：這種網站監管起來很難
（《央視財經評論》評論員）
掙錢無非兩種，一種直接讓你付費，另外一種就是通過點擊，通過發帖，用戶黏合度比較高，有一些人說，我原來不知道這是犯法的，因為他進來的時候只是想看，看的時候網站有一種制度，你要想看好的圖片，就得發帖積分，積分到一定程度，你才可以看更多的圖片、視頻等等這種資格。確實有一些年輕人以為是來和人互換的，但他沒有想到是，通過這樣的手段，其實他也在傳播。為什么這種發帖會帶來收益？因為他有一些點擊量會贏得一些廣告聯盟，一些中小的廣告客戶在一些小的網站里要發廣告�，F在這種通過廣告聯盟來發廣告的模式已經越來越少了，因為廣告聯盟的那些廣告客商也擔心有這種連帶的責任，但是確實現在還有一些和這些網站比較匹配的、不在乎自己商譽的企業還會在這上面投廣告。
解釋一樣，就像銀行賬戶一樣，騙你來打款，但我今天用這個賬戶，明天用那個賬戶，通過手機號碼也好，卡號也好，不停地換，這個域名就是相當于他家的門牌號，門牌號我也天天換，而且色情網站上，它在網站主頁上就公布說，我備用的這些域名號、門牌號、家門牌號。等于我不用這個，我可能用那個，所以這樣就造成了很大的麻煩，監管起來很難。
胡延平：關鍵是要形成一個能切斷利益鏈的渠道
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色情網站的這個鏈條總體來講有兩個，一個是它的利益鏈，一個是它的傳播鏈。從利益鏈來講，經過2008年以來的庫容的治理，可以講在廣告盈收入部分的比例已經越來越低，現在色情網站主要的盈收入還是來自于向用戶收費，會員費，包括付費的內容部分。從這個部分來看，用戶繳費的途徑和渠道，通常是比如通過銀行卡的一個扣費、繳費，通過電子支付，網絡支付，或通過移動支付，包括通過一些小額貸支付，但是現在也有個新的形式，就是通過電子商務的渠道。就是說，有個原本不存在的一個網店，那些原本不存在的東西，然后用戶在網上買東西的過程，就是向他去繳費的過程，其實這個東西從來沒有存在過，它只是一個收費的渠道。
從現在相關的這個針對網絡色情的治理來看，比如把這樣相關的一些卡號給封掉或者賬戶給停掉，采取這樣的做法。總體來看，從時間上來講有一定的滯后，就是一個治理的時間差，這些色情網站得以逃脫，或者得以轉移陣地，打一槍換一個地方，繼續去向用戶收費，繼續去盈利，繼續去運營的一個關鍵�，F在的難題是什么？怎么樣能夠形成一個能時時去切斷這么一個利益鏈的渠道。
怎樣才能夠更好的斬斷這些色情網站的利益鏈條？
這位樊女士是個17歲孩子的母親，兒子沉迷網絡色情游戲，輟學在家，性格孤僻、任性，令樊女士整天愁眉不展。
樊女士（家長）：他說我就是為了要這個網絡，他說我不要父母都可以，他已經入迷到這個程度了。
據樊女士說，她已經找了很多方法來對孩子進行教育勸說，卻都沒有效果，后來開始積極舉報色情網絡和色情網站做斗爭，來自中國互聯網違法和不良信息舉報中心的消息，這個中心平均每天受理的網絡色情信息投訴達2000多件，記者在中心舉報部看到，工作人員不時接聽著舉報電話，記錄下舉報的具體內容。
朱孟樂（違法和不良信息舉報中心舉報部副主任）：今年，截止到目前，一共接到的（舉報）網站數是53萬多件次，日均（網絡）舉報量在2600件次，其中淫穢色情（網站）占的比例是在將近80%。
朱孟樂表示，接到舉報信息后，工作人員馬上核查，如果網站整體內容都涉及淫穢色情，會被移交給執法部門處理，如果只是個別鏈接和欄目里有不良內容的話，中心會通過發放整改通知書的方式，要求網站整改。
據了解，中心從2004年成立以來，已接到各類舉報281萬件，至今已報送關閉網站名單602份，涉及9994家違法網站，涉及刪除色情鏈接141萬多條，中心目前已陸續配合國家執法部門開展了7次針對網絡淫穢色情的專項整治行動。另外，記者從公安部了解到，公安部從今年3月起，部署開展打擊整治網絡違法犯罪專項行動，截至目前，各地共偵破涉網犯法犯罪案件1.2萬余起，抓獲犯罪嫌疑人19000多名，清理網上販賣槍支彈藥、爆炸物品，公民個人信息以及淫穢色情等違法有害信息385萬余條，依法查處整治違法違規互聯網服務單位1萬余家。
張鴻：我們在具體政策的執行層面應該更嚴一些
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其實要在未成年人這一塊搭一個防火墻，其實這種傷害，媽媽聯盟也告訴我們，對家長來說，最重要的是如何避免傷害到未成年人。這在國外有一些經驗，比如美國、歐洲的經驗，還有發展中國家不同的經驗，但是最重要的是在執行層面，中國沒有未成年人互聯網的保護法等等，但我們現在有一系列法律法規其實可以保證孩子在他的生活范圍內免受互聯網這樣的傷害，比如說在家的時候，我們父母要擔起責任來，當他從家里到學校的過程中，在網吧，網吧也有規定，但是在中國，一個未成年人進入到必須得成年人進入的網吧是多么容易。在學校里，學校里應該有一個防火墻來屏蔽那些色情的內容，但是并不是所有的學校都能做到這一點，包括現在很多學生自己有電腦等等，他是不是也能夠通過這些來上那些色情的網站。
我們在具體的政策執行層面，應該更嚴一些。比如，按照美國未成年人互聯網保護法，你如果上傳的這些圖片被孩子看到了，那你要受到的懲罰是5萬美元以下的罰款，可能還要有6個月的監禁，而且是每日一罰，每天都會罰你一下。必須得用一種非常嚴苛的這樣的手段，才能保證未成年人免受傷害，因為這個傷害比那個純色情傷害更大，你以為沒受傷害，但是孩子其實已經受傷害了，畢竟色情網站可能需要上網的人有主動性的去尋找，但是這個是被動的天天在接受著。
胡延平：對打擦邊球的內容要做適度的治理
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互聯網的特點決定了只從一點去治理是堵不住的。具體來講，除了從用戶端做一些切入的限制以外，還有各個部門、各個行業協作起來的治理平臺。因為犯罪分子利用的其實就是一個時間差，如果我們把這個時間差縮到最小，對于相關色情網站的一個傳播，或者它相關的運營的犯罪成本就要高出很多，這種成本高到一定程度對他來講，就沒有太大必要了。那么現在怎么樣能夠向公安、電信、銀行等等各個行業形成一個行業協作的平臺，然后以最快的速度處理一些投訴，相關的舉報或者相關的一些犯罪的事實。這是第一個很關鍵的東西，怎么樣能夠時時的形成一個協作處理機制。
第二個方面就是實名舉報，誰舉報，誰負責，因為舉報制度一直是互聯網的一個人民戰爭。從過去以來，在相關的色情內容的治理，違法健康，違法的不良信息治理方面，都發揮了比較好的作用。那么在這個平臺下階段要更加去完善它，實名舉報，誰舉報誰負責，而且如果相關舉報機制啟動了以后，如果是比如有用戶實名舉報了，那若干個用戶實名舉報以后，就可以進入窗口期，這個窗口期就意味著，對相關的域名可以采取阻斷機制，對相關的網站支付的渠道，就可以采取阻斷機制，然后再是進入到相關的一個司法的鑒定，再去采取最終的處理措施，這樣就可以把相關的處理機制前置，然后能夠使得這個時間的差縮短。
還有一個值得我們思考的問題是什么？就是類似于"MM公寓"這樣的一個網站，它是兩頭在內，一頭在外，也就是它的用戶和運營者都在國內，網站的托管在國外。實際上還有灰色地帶是什么？就是國內很多的合法的，甚至一些大的網站也采取擦邊球的做法。在網站上放置大量的打擦邊球那種圖片，而這樣的內容沒有相關的管理和規范的一個手段，而這樣的一些內容又能夠在很多時候，讓這些18歲以下青少年的用戶能很輕易的看得到，甚至是小學階段、幼兒園階段的這些孩子都會看到，那么針對這樣的內容，有些什么樣的措施？對這些打擦邊球的內容要做適度的治理，這很必要。
張鴻：我們缺少這樣的公共意識
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我覺得意識非常重要，其實現在我們缺少這樣的公共意識，比如說前幾天有一個某縣的縣領導涉嫌有情色的照片，廣為流傳的時候，縣政府的新聞發布的微博，在公布辟謠帖的時候，給出的一個鏈接就是一個成人網站的鏈接，當他給出的時候，包括當眾多網友在轉發那些不雅的圖片的時候，很多人其實沒有意識到，你對面的那個電腦屏幕前坐的可能就是一個未成年人。所以我們在很多場合，我們都說要避免受傷害，但是其實在行動上，或者在我們的血液里，我們這種意識沒有充分的被重視。
胡延平：目前無法從根本上改變互聯網在色情內容方面的現狀
（《央視財經評論》特約評論員）
從我們的角度來看，"MM公寓"這個網站被搗毀，只是一個個案，它取得了一定的成績，但是無法從根本上去改變目前的互聯網在色情內容這個方面的一個現狀。從未來來看，我們認為互聯網的問題要用互聯網的方法來治理。也就是說，整個網要撒開，多點作業，多頭緯度，然后才能夠從根本上切斷它的一個利益鏈和傳播鏈，僅僅是從一個方面去采取措施不夠的，那么可能需要多個部門協同起來。