解說：昨天公開賣掉215輛市級(jí)機(jī)關(guān)公務(wù)用車，采用四不準(zhǔn)方式，溫州車改繼續(xù)推進(jìn)，公車取消，變成補(bǔ)貼，公務(wù)員是否領(lǐng)情？武漢葉青連續(xù)上書，關(guān)注的改革難點(diǎn)在哪里？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在播出。
　　主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》。今天我們來關(guān)注，溫州市繼續(xù)推進(jìn)的公務(wù)車改革。106家行政單位、207家的事業(yè)單位，12000多人，大約有1300輛公車將被拍賣，日前溫州首批215輛市級(jí)機(jī)關(guān)公務(wù)用車順利地拍賣成交。從此，溫州市區(qū)范圍內(nèi)的公務(wù)交通，將會(huì)實(shí)行限額的貨幣補(bǔ)貼，從300元到3100元不等。溫州的公務(wù)車改革是否有示范意義呢？發(fā)放貨幣補(bǔ)貼是否會(huì)演變成一種變相的福利補(bǔ)貼？擋在政府“三公”消費(fèi)改革道路上的“公務(wù)車”的難關(guān)，到底該如何逾越？今天的節(jié)目我們將就此來展開評(píng)論。
　　現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是霍德明和張鴻，節(jié)目一開始，我們就來關(guān)注一下相關(guān)的新聞背景。
　　解說：6月24號(hào)，溫州公車拍賣，在溫州市甌海區(qū)人民大會(huì)堂舉行，來參加公車拍賣的市民幾乎坐滿了拍賣會(huì)場(chǎng)的上下兩層。
　　溫州市民1：主要的目的就是車子的價(jià)位比較便宜，車子的保養(yǎng)又好，政府的車子一般都是定時(shí)保養(yǎng)的，這些東西看起來還是可以的，車看起來也不錯(cuò)。
　　溫州市民2：車子比較新，價(jià)位比較低，主要是這個(gè)原因。
　　解說：首批215輛公車順利拍賣成交，起拍價(jià)總計(jì)645.34萬元，成交價(jià)總計(jì)1059.48萬元，成交價(jià)比起拍價(jià)增幅61.92％，拍的最高價(jià)是一輛2008年11月立戶的三菱，起拍價(jià)12.15萬元，以17萬元的價(jià)格成交。
　　說起溫州這次為何進(jìn)行如此范圍和力度的車改，溫州市車改辦主任陳波說，管理難度大，財(cái)政支出大是主要原因。
　　陳波（溫州市車改辦主任）：管理難度大主要目前的狀況公務(wù)車目前的管理就是公車的私用問題，大家也都反映出來了，同時(shí)也比較難界定有的時(shí)候是怎么用法，相對(duì)在管理方面，也缺少我們認(rèn)為比較好的一些辦法。這個(gè)壓力大體現(xiàn)在哪里，據(jù)我們測(cè)算的一個(gè)數(shù)字，1700多輛車子，去年一年的它的運(yùn)行經(jīng)費(fèi)大體在1.44個(gè)億，這個(gè)還不包括我們駕駛員的工資、費(fèi)用等等。
　　解說：溫州車改具體方案是，除省管領(lǐng)導(dǎo)干部用車，執(zhí)法執(zhí)勤用車以外，所有公務(wù)車輛全部拍賣處置，對(duì)溫州市區(qū)范圍內(nèi)的公務(wù)交通，實(shí)行限額貨幣補(bǔ)貼，從科員、辦事員到局長，每月每人最高補(bǔ)貼3100元，最低300元，遠(yuǎn)程及重大應(yīng)急公務(wù)交通，則通過向公務(wù)用車服務(wù)公司市場(chǎng)化租車和乘坐公共交通解決，并實(shí)行節(jié)約獎(jiǎng)勵(lì)政策。
　　溫州約有1300輛公車做拍賣處置，僅留用300輛左右的執(zhí)法執(zhí)勤車，拍賣車輛約占總數(shù)的80％，留下的執(zhí)法執(zhí)勤用車，噴涂公車標(biāo)志，同時(shí)建立GPS監(jiān)管系統(tǒng)，對(duì)執(zhí)法執(zhí)勤車的使用進(jìn)行跟蹤管理和監(jiān)督。
　　溫州市級(jí)機(jī)關(guān)事務(wù)管理局下屬的公務(wù)用車服務(wù)公司，事先已按市場(chǎng)評(píng)估價(jià)買走了200多輛公車，以供各單位租車用，考慮到購車的市場(chǎng)容量和賣車的市場(chǎng)價(jià)，車改辦對(duì)1300輛左右的公車分六批逐步拍賣。
　　主持人：看完了剛才這個(gè)片子你就可以想像，在溫州1300輛的公務(wù)車可能都要被改革掉了，未來所有公務(wù)人員，他們都是用補(bǔ)貼的方式來管理自己的交通，二位覺得這是不是一個(gè)好辦法？如果是的話，好在哪兒？
　　霍德明（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：第一個(gè)我先講一下，省錢。
　　主持人：省錢，確實(shí)，有效管理。
　　霍德明：那當(dāng)然了，這次溫州市它是市級(jí)機(jī)關(guān)拍賣的公車，第一次200多輛，我查了一下，其實(shí)去年，2011年8月份，溫州的市屬國企就已經(jīng)開始拍賣了，分了四次，當(dāng)然第一次拍賣，也是拍賣了大概170輛，賺了多少錢，賺了880萬。
　　主持人：可能是第一次的小試水。
　　霍德明：對(duì)，拍了四次賺了六千萬，這次更大的規(guī)模，1300輛車子，預(yù)計(jì)我估計(jì)可能有將近上億了吧，但是溫州原來花在這個(gè)車子上面，溫州市級(jí)機(jī)關(guān)，一年要在1.4個(gè)億左右，所以對(duì)于公車的節(jié)省，不僅是賣出去了，賺了錢回來，還把未來的管理費(fèi)省下來，另外還是有一筆支出，因?yàn)榘压珓?wù)員補(bǔ)貼交通費(fèi)，我得講，三下五除二，溫州市市長陳金彪他說了，咱們預(yù)計(jì)還可以節(jié)省15％，他算過帳了。
　　主持人：希望還很大，我們的霍教授用學(xué)者的方式算了一筆帳，我雖然覺得應(yīng)該是能省錢，但還讓張鴻來佐證一下，你覺得我們財(cái)政上的這筆錢真的因此可以省下來嗎？
　　張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：剛才霍老師說了一個(gè)十萬塊錢，其實(shí)有專業(yè)的調(diào)查表明，公車一輛年維護(hù)成本5到10萬，所以你要算這個(gè)補(bǔ)貼，肯定是省錢的，因?yàn)樗�變成了貨幣化的補(bǔ)貼，可以說18年來，1994年我們開始進(jìn)行車改，如果再早算1988年我們有公務(wù)車這樣配置的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那算的話，現(xiàn)在已經(jīng)是24年了。
　　主持人：對(duì)。
　　張鴻：這個(gè)過程當(dāng)中，其實(shí)車改的這個(gè)方向基本上就是變成車補(bǔ)，你花錢，個(gè)人花錢，然后或者是車集中管理，然后你要用的話，你到公司去來用車。
　　所以本質(zhì)上我們就是希望，因?yàn)楝F(xiàn)在三公消費(fèi)，很多人都關(guān)注，三公里邊非常重要的公就是公務(wù)用車，所以它一定是會(huì)帶來省錢的，如果不省錢的話，那改革就沒有意義了。
　　主持人：沒錯(cuò)。
　　張鴻：某種程度上，我們也可以說，它其實(shí)是減少了浪費(fèi)。
　　主持人：我不知道是不是所有的人都會(huì)如此地在意這個(gè)改革，但是至少有這樣的一個(gè)人，他一定是特別特別的在意，因?yàn)樗�已�?jīng)連續(xù)9年上書公車改革，他就是人大代表葉青，我們現(xiàn)在就來聯(lián)線他聽聽他的看法。
　　葉青（全國人大代表湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長）：對(duì)于公車?yán)速M(fèi)，我自己有一個(gè)很切身的體會(huì)，因?yàn)槲覐?003年5月20號(hào)到湖北省統(tǒng)計(jì)局當(dāng)副局長，上班第一天我就自己推行車改，就是自購私車，一個(gè)月局里給我1000塊錢，出差我就開車實(shí)報(bào)實(shí)銷，我自己改了10年到現(xiàn)在，我自己測(cè)算了一下，就說我可以為國家節(jié)約8到10萬塊錢，因?yàn)檐囀俏屹I的，司機(jī)是我自己，然后我的保險(xiǎn)，一些路橋費(fèi)都是我自己出。
　　所以就說一輛公車一年如果你要問我，大概要花多少錢，所以我說大概要花10萬塊錢，這10萬塊錢是有一個(gè)條件，就是領(lǐng)導(dǎo)和司機(jī)都不私用。
　　第二個(gè)阻力就認(rèn)為安全，我覺得從我自己的10年車改的經(jīng)驗(yàn)來看，我自己能做的事情自己做，自己買部車自己開，來推動(dòng)這個(gè)車改，再一個(gè)自己很認(rèn)真地開車，也是很安全的，大家普遍認(rèn)為的這兩大阻力，我覺得都不存在問題。
　　主持人：像葉青代表這么執(zhí)著的人，如果在中國多一些的話，可能真的能夠更快地來推動(dòng)我們的公車改革，我覺得今天兩位其實(shí)也是推動(dòng)者，你們覺得在這個(gè)推動(dòng)公務(wù)車改革的過程當(dāng)中，其實(shí)還有什么樣需要我們特別去強(qiáng)調(diào)的呢？
　　張鴻：非常簡單，誰用車多，誰多拿補(bǔ)貼或者完全市場(chǎng)化，就是你實(shí)報(bào)實(shí)銷不就完了，但是實(shí)報(bào)實(shí)銷有一個(gè)問題，比如說你主持人，你用車標(biāo)準(zhǔn)比我評(píng)論員要高，對(duì)吧，但是我評(píng)論員要成天下去走基層，下去要調(diào)研，你主持人就坐在演播室主持節(jié)目。
　　主持人：那誰給咱倆界定誰用的油是合適的油呢？
　　張鴻：對(duì)，結(jié)果是你來定，你來定誰拿的補(bǔ)貼多，然后當(dāng)然你定的你拿的補(bǔ)貼多，我拿的補(bǔ)貼少，到最后這就反了，然后還有就是說，你主持人本來就不應(yīng)該花那么多錢，你也沒有權(quán)力，因?yàn)槟阋膊粔蛘�部�?jí)干部。
　　主持人：因?yàn)槲乙矝]想過。
　　張鴻：對(duì)，所以現(xiàn)在的問題就是說，第一，你本來就沒有這個(gè)特權(quán)，第二現(xiàn)在你來決定這個(gè)改革的方案，所以很難做到真正的貨幣能夠用到用車的那個(gè)位置上去。
　　主持人：張鴻說的更多地跟市場(chǎng)一個(gè)接軌，可能是不錯(cuò)的一個(gè)選擇。
　　霍德明：我想張鴻你剛剛提到了，短程貨幣化，長程市場(chǎng)化，這個(gè)東西是在葉青……
　　張鴻：用多少花多少。
　　霍德明：我在想這個(gè)里面還是要確實(shí)地把它執(zhí)行下去，假如說你的位置越高，像張鴻剛剛講的，你大概拿了就是補(bǔ)貼，可是那個(gè)只拿300塊錢的那個(gè)人，他肯定是要長程市場(chǎng)化，他出去要做這些事情的時(shí)候，必須要實(shí)報(bào)實(shí)銷，但是如果說是有抓到這個(gè)行為有貓膩行為還是要嚴(yán)格再去處置這個(gè)事情。
　　主持人：對(duì)。
　　霍德明：我想公車處理的事情，這樣子以貨幣或市場(chǎng)化的原則基本上是沒錯(cuò)的。
　　主持人：確實(shí)說到公務(wù)車的改革，其實(shí)也許我們大家時(shí)有耳聞，因?yàn)闇刂莶皇堑谝粋�(gè)，當(dāng)然它也絕不會(huì)是最后一個(gè)，那么在公務(wù)車改革的道路上，到底我們經(jīng)歷了一些什么？我們不妨再一起來梳理和回顧一下。
　　呂建福：你把車牌摘掉干啥。
　　記者：他叫呂建福，經(jīng)常拿著攝像機(jī)奔走在河南的街頭，曝光違規(guī)公車，他集中曝光視頻博客吸引了上萬千次的點(diǎn)擊量，網(wǎng)民稱他“專拍哥”。“專拍哥”廣受關(guān)注的背后是久治不愈的公車頑疾。公車花費(fèi)會(huì)有多少？民革中央2010年兩會(huì)期間，遞交的提案顯示，每年一輛公務(wù)車的運(yùn)行成本，包括司機(jī)的工資福利至少在6萬元以上，有的甚至超過10萬元，一些地方公車消費(fèi)占財(cái)政支出的比例在6％至12％之間。
　　說起公車改革的步伐，1994年國家出臺(tái)，關(guān)于黨政機(jī)關(guān)汽車配備和使用管理的規(guī)定算起，公車改革已走過17年，各地也在探索。
　　2009年年底，云南省昆明市政府發(fā)布通知，規(guī)定元旦期間，公車私用一經(jīng)發(fā)現(xiàn)，將被嚴(yán)厲問責(zé)，而更大的公車改革也在推出。
　　昆明市政府統(tǒng)一下發(fā)實(shí)名制公車專用卡，每月儲(chǔ)值400元，支付公務(wù)出行的全部交通費(fèi)用，超支不補(bǔ)，剩余結(jié)轉(zhuǎn)，不予體現(xiàn)，同時(shí)統(tǒng)一收繳所有公務(wù)用車，留部分車輛組建服務(wù)隊(duì)，各單位按需租用，憑卡付賬，車身標(biāo)識(shí)明顯。
　　季志遠(yuǎn)（昆明市紀(jì)委黨風(fēng)廉政建設(shè)室主任）：目的就是為了降低行政成本。
　　解說：昆明市統(tǒng)計(jì)，車改實(shí)施后，一年平均可節(jié)省開支降低幅度達(dá)到47.37％，公車改革新政頻出，2011年國務(wù)院召開的第四次廉政工作會(huì)議上，溫家寶總理指出：開展公務(wù)用車專項(xiàng)治理，抓緊研究推進(jìn)中央國家機(jī)關(guān)公車管理使用改革。
　　在今年第五次廉政工作會(huì)議上，溫家寶總理指出：各單位公務(wù)接待費(fèi)用，公務(wù)車購置和運(yùn)行費(fèi)用要詳細(xì)公開。
　　今年1月底國家發(fā)改委等17個(gè)部門共同制定了“十二五”節(jié)能減排全民行動(dòng)實(shí)施方案，倡議將在全國加快推進(jìn)公務(wù)用車制度改革，政府機(jī)構(gòu)公務(wù)用車按牌號(hào)尾數(shù)每周少開一天，并開展公務(wù)自行車試點(diǎn)。
　　主持人：看來各地的公務(wù)車的改革并不是一帆風(fēng)順，甚至在很多地方，我們還看到了一些陣痛的表現(xiàn)，拿這次的溫州的公務(wù)車改革來說，我覺得焦點(diǎn)之一就是“補(bǔ)貼”的問題，因?yàn)殄X總是會(huì)特別吸引大家關(guān)注的目光，你看剛才我們前面介紹了，最低可能是每個(gè)月300，最高可以到3100，這不是一筆小數(shù)，但是有人因此會(huì)擔(dān)心說，你這個(gè)錢會(huì)不會(huì)發(fā)下去了，但是車依然還照開，就完全沒有達(dá)到張鴻說的，所謂的節(jié)約，你反而是造成一種浪費(fèi)，你們覺得他們的擔(dān)心有必要嗎？
　　霍德明：肯定使用公車的這個(gè)程度上面，會(huì)比原來少多了，至于說，很多人擔(dān)心錢照拿，但是車照開，肯定是其他單位的這種所謂的使用吧。
　　所以要管到，所以我覺得，這個(gè)管到如果說還使用一千輛、兩千輛的話，應(yīng)該不會(huì)有這么大的可能性，當(dāng)然你得講我們國家幅員比較大一點(diǎn)，對(duì)于這種公車管理超級(jí)麻煩的，舉個(gè)例子好了，芬蘭8萬公務(wù)員，只有60輛公車使用。
　　主持人：這太不可思議了。
　　霍德明：對(duì)，日本平均1300個(gè)公務(wù)員一輛，咱們是20個(gè)人一輛，當(dāng)然咱們國家幅員廣大，我剛說過。
　　主持人：人口眾多，這也是一個(gè)原因。
　　霍德明：可能很多地方鄉(xiāng)下你要去跑。
　　主持人：對(duì)。
　　霍德明：沒這個(gè)公車不方便，不過這是經(jīng)濟(jì)進(jìn)展一個(gè)過程，以前大家沒有私家車，只能用公車，但是現(xiàn)在我覺得慢慢進(jìn)步了，公車現(xiàn)在這個(gè)排氣量也縮小了，可能外面還噴個(gè)漆，還得裝GPS，用公車不是那么方便，將來還是乖乖自己開自己的私家轎車上班，可能方便一點(diǎn)。
　　主持人：但是我覺得其實(shí)我們普通百姓，都是理性的，就是說，公車的存在一定有它的必要性，像您剛才所說的，但你既然要改革，是不是可以改的徹底一點(diǎn)，我們剛才的擔(dān)心就是說，你現(xiàn)在變成了一種補(bǔ)貼，補(bǔ)貼會(huì)不會(huì)變成個(gè)人的變相的福利，這個(gè)是我們不愿意看到的。
　　張鴻：汽車，小轎車，它不僅是這個(gè)工具，還是一個(gè)福利，就是你家人也可以用，司機(jī)也可以用。
　　主持人：是，分不清楚。
　　張鴻：由此產(chǎn)生的維護(hù)的費(fèi)用什么，這里邊還有一些漏洞可以鉆，所以呢，它變成了福利以后，你看它就得按級(jí)別來，就是級(jí)別高的人，他不一定是用車多的，但是他拿到的補(bǔ)貼可能就是最多的，我算了一下，如果是3100塊錢的話，3100塊錢這個(gè)補(bǔ)貼，按照工作日來算，我們一般來說，一個(gè)月是22個(gè)工作日，再拋去一些假期什么的，大概21個(gè)左右的工作日，一個(gè)月3100塊錢補(bǔ)貼的人，一天的補(bǔ)貼是147塊錢，這個(gè)在北京這個(gè)城市如此之大的城市里，我覺得147塊錢，每天都花147塊錢的話，基本上都可以包月了，可以包車了。
　　主持人：是。
　　張鴻：而基層干活的那個(gè)人，他一個(gè)月300塊錢，一天才十幾塊錢，這樣的話，會(huì)導(dǎo)致什么呢，就是如果他真的是用車的話，用車很多的話，會(huì)導(dǎo)致什么呢，就是他有時(shí)候需要下鄉(xiāng)去調(diào)研。
　　主持人：對(duì)。
　　張鴻：有時(shí)候需要到哪兒去用一下車，這個(gè)時(shí)候，這三百塊錢因?yàn)榈扔谑亲约貉�包里的錢，如果省下來就是自己的……
　　主持人：你要不要掏出來這個(gè)錢。
　　張鴻：對(duì)，所以可能會(huì)導(dǎo)致什么，就是你需要用車的人，他因?yàn)檫@個(gè)他不愿意用了，不需要用車的人，他拿到補(bǔ)貼，其實(shí)那個(gè)錢就落在腰包里，變成了一個(gè)對(duì)過去這個(gè)福利的一種贖買，其實(shí)還是當(dāng)做一種福利，而不是把它單純的當(dāng)成一種工具，為什么我們說，剛才你擔(dān)心說錢照拿，車照開。
　　主持人：是。
　　張鴻：是因?yàn)樵谶@之前，很多地方的改革，他就有這樣的教訓(xùn)。
　　主持人：有這樣的先例了。
　　張鴻：包括這種級(jí)別的這種補(bǔ)貼，比如說著名是2008年開始的遼寧省遼陽市一個(gè)區(qū)，它補(bǔ)貼的級(jí)別是……
　　霍德明：8萬塊錢。
　　張鴻：對(duì)，一個(gè)區(qū)長和區(qū)委書記他要補(bǔ)一年8萬塊錢。
　　主持人：所以說車改的確可能說起來會(huì)容易一點(diǎn)，但是做起來實(shí)在是很難，在溫州之前，事實(shí)上已經(jīng)有不少的城市，早已經(jīng)開展了這樣或者是那樣的公務(wù)車的改革，那么從車改到車補(bǔ)這個(gè)過程當(dāng)中，我們看到的究竟是什么樣的一些問題？未來公務(wù)車的改革究竟該如何推進(jìn)？稍后請(qǐng)各位繼續(xù)關(guān)注我們的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》。
　　解說：公車改革成為三公消費(fèi)改革重頭戲，溫州經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊駧�來破解公車改革困局良方？錢也拿、車照坐的問題又該如何化解？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人：歡迎各位繼續(xù)收看我們的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，今天我們和大家關(guān)注的是公務(wù)車的改革，在前面我們的節(jié)目當(dāng)中，在兩位評(píng)論員的評(píng)述里，大家其實(shí)看到了目前在我們中國很多城市，早已經(jīng)上演了各種版本的公務(wù)車的改革，那其實(shí)有很多人會(huì)認(rèn)為，在我們邁出了車補(bǔ)的第一步之后，究竟后面的這一步是什么，我們?cè)趺礃硬拍芨�得上改革的�?jié)奏，不知道你們二位怎么來分析？
　　張鴻：包括補(bǔ)貼的公平，包括整個(gè)用車的透明，這都是我們要做的，因?yàn)檐嚫拇_實(shí)是很難。
　　所以前年的時(shí)候，溫總理在兩會(huì)上，他就說了，說這個(gè)公務(wù)用車這個(gè)事情我們應(yīng)該管得住，必須管得住，就公車私用，那他提到兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是公開透明，第二點(diǎn)就是民主監(jiān)督。
　　主持人：對(duì)。
　　張鴻：因?yàn)闆]有這兩點(diǎn)，你靠自己來監(jiān)督自己。
　　主持人：無從談起。
　　張鴻：那幾乎是不可能的，那公開透明和民主監(jiān)督，其實(shí)都是有細(xì)節(jié)的技術(shù)活，比如說怎么公開透明，剛才霍老師說了，國外有很多。
　　主持人：在哪兒公布，多長時(shí)間公布。
　　張鴻：對(duì)，好的經(jīng)驗(yàn)，GPS，你只要公車上裝出GPS，然后GPS拿出來公開。
　　主持人：對(duì)。
　　張鴻：因?yàn)槭俏壹{稅人掏的錢買的車，你辦公務(wù)用的，所以每一輛車的GPS的行車記錄我都是應(yīng)該可以查到的。
　　主持人：而且都應(yīng)該是可以公開的。
　　張鴻：對(duì)，你看德國有不少，包括原來總理康拉德也經(jīng)常遇到這種事，就是他周末出去的時(shí)候，得開他那個(gè)自己的那個(gè)什么大眾甲殼蟲。
　　主持人：沒錯(cuò)沒錯(cuò)。
　　張鴻：他不能開他的放彈車，所以現(xiàn)在的問題就是，霍老師剛才也說了，就是我們能不能真的下決心讓所有的公務(wù)車，全都有明顯的標(biāo)志，這在國外很多國家都是這么做的，就是這個(gè)公務(wù)車像出租車一樣涂上相同的顏色。
　　主持人：對(duì)。
　　張鴻：這個(gè)車就是公務(wù)用車，你看我們看到救火的車，消防車，醫(yī)院用的車，很少被人拿來公務(wù)用車，為什么，因?yàn)樗�有非常明顯的標(biāo)志。
　　主持人：其實(shí)在我們中國已經(jīng)上演的公務(wù)車改革版本當(dāng)中，雖然劇情各不相同，但是有一個(gè)情節(jié)是相似，那就是都是統(tǒng)一改成了車補(bǔ)，車補(bǔ)是大多數(shù)城市所選擇的方式，但張鴻的評(píng)論當(dāng)中讓我覺得，這個(gè)主要的劇情不該是車補(bǔ)，我問問霍老師，如果您來設(shè)計(jì)這個(gè)劇情，您覺得我們已經(jīng)提倡了18年的公務(wù)車改革，到底它真正要改到位、改到底，這個(gè)劇情應(yīng)該是什么樣的，情節(jié)應(yīng)該如何？
　　霍德明：重點(diǎn)是什么東西，當(dāng)?shù)胤秸�府，我覺得地方政府是所有公車改革里面最重要的原動(dòng)力。
　　主持人：對(duì)，你有沒有決心。
　　霍德明：他有決心的話，完全可以做下去。
　　張鴻：有決心基本的判斷標(biāo)準(zhǔn)是，你敢不敢于先公開你的公務(wù)車的數(shù)量，如果連數(shù)量都不知道，我怎么能相信你是愿意改革呢。
　　主持人：對(duì)，第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是敢不敢裝一個(gè)燈，明示說，這是公務(wù)車。
　　霍德明：所以我相信，如果就地方政府能夠決心，當(dāng)然還給他一個(gè)動(dòng)力，有一個(gè)公車改革，改革好的話，我肯定要有些獎(jiǎng)賞，我覺得事情還是可以做的，我還是說過，經(jīng)濟(jì)在慢慢進(jìn)步，誰愿意開個(gè)掛個(gè)紅綠燈的紅公車，一天到晚開著去接孩子去，麻煩。
　　主持人：是，我們今天也看到很多網(wǎng)友非常關(guān)心我們正在討論的公務(wù)車改革的話題，接下來我們分享一下他們的觀點(diǎn)，首先我們看到這位網(wǎng)友叫“牛牛”，他說“要想公車改革成功，首先就得要給那些行政機(jī)構(gòu)制定出相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，每級(jí)行政機(jī)購，每一個(gè)單位應(yīng)該配幾部車，而不像現(xiàn)在這樣，什么樣的官員配什么樣的車，應(yīng)該按一個(gè)機(jī)構(gòu)來配車，而不是按人頭來配車”。
　　我覺得剛才網(wǎng)友的看法跟兩位的看法有很多是共通的地方，我們不妨接下來再來看一看我們今天的特約評(píng)論員，會(huì)有著什么樣的一些評(píng)論。
　　彭真懷（中國城市發(fā)展研究院副院長）：公車改革的方向，其實(shí)應(yīng)該跟公款旅游，公款消費(fèi)，這些所謂三公支出聯(lián)合起來加以考慮，各級(jí)人民政府都有對(duì)人大去報(bào)告，當(dāng)年年度財(cái)政預(yù)算的義務(wù)，這也是一個(gè)法定的義務(wù)，那么同時(shí)每年也有一個(gè)財(cái)政決算的報(bào)告，能不能把這些財(cái)政的預(yù)算或者財(cái)政的決算真正在同級(jí)人民代表大會(huì)中讓人民代表有一個(gè)程序化的監(jiān)督，這是一個(gè)必要的途徑。第二一種途徑，我覺得就是要重要地發(fā)揮媒體的作用。
　　主持人：歡迎各位繼續(xù)收看《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，今天的節(jié)目和大家共同關(guān)注的是公務(wù)車的改革，在中國過去的18年當(dāng)中，不少的城市，紛紛推出了各自的各具特色的公務(wù)車的改革方案，那么在未來我們想聽聽兩位的建議，究竟什么樣的改革可能是你們認(rèn)為最重要的？
　　張鴻：我建議觀眾做一個(gè)游戲，就是上網(wǎng)去搜你那個(gè)縣，你那個(gè)市，這個(gè)名字加上公務(wù)用車管理辦法，你一般都能搜到你所在的那個(gè)行政區(qū)域的公務(wù)用車管理辦法。
　　主持人：是。
　　張鴻：然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，基本上都有這樣的一條，就是它的標(biāo)準(zhǔn)就是配編的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在很多縣里面都是四大領(lǐng)導(dǎo)班子成員，原則上按每人一臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)定編。
　　主持人：還是級(jí)別。
　　張鴻：縣委、縣人大常委會(huì)、縣政府、縣政協(xié)、紀(jì)委，按縣級(jí)的在職領(lǐng)導(dǎo)職數(shù)，每人配備一輛公務(wù)用車，它不是級(jí)別的問題，是這本身就是違規(guī)的，因?yàn)榘凑諊�家的要求，只有正部�?jí)才可以有專車，副部級(jí)都只能有公務(wù)用車，而不能有專車。
　　所以你看到?jīng)]有，這已經(jīng)是大家都已經(jīng)在自己的條例上都已經(jīng)公然地違反中央的政策。
　　主持人：已經(jīng)不是潛規(guī)則了。
　　張鴻：包括前兩年民革中央也建議，在兩會(huì)上建議說，要建議取消廳級(jí)以下官員專車，可是按照規(guī)定，廳級(jí)以下官員根本就不應(yīng)該有專車。
　　所以我覺得改革先不著急，先糾錯(cuò)，就是過去我們用車上有哪些違規(guī)的地方，先把錯(cuò)糾了，然后再談改革的事情。
　　主持人：對(duì)，這是一個(gè)過程，就像我們說，請(qǐng)勿隨地吐痰，本來這個(gè)地方不該吐痰，但你需要明示說不該這么做。
　　霍德明：我提一個(gè)更具體的方式，我剛說過了，咱們平均20個(gè)人一輛公車的，今天溫州的改革，我大概算了一下，他們大概可以達(dá)到100個(gè)人，一輛公車，就拿這個(gè)東西來要求全國，一年，兩年之內(nèi)，快一點(diǎn)一年之內(nèi)，你就給我做到平均一百個(gè)人一輛公車，之后再慢慢要求上去，但日本的1300個(gè)人一輛公車，我估計(jì)大概要三五年。
　　主持人：就是有標(biāo)準(zhǔn)，你就能去界定他到底達(dá)到了沒有。
　　霍德明：如果在最短時(shí)間里面做到一百個(gè)人一輛公車，這應(yīng)該不是大難事，而且更何況，張鴻剛才講了，現(xiàn)在每個(gè)市有公車管理辦法……