解說(shuō)：墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯今天成為全球焦點(diǎn)，二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會(huì)在此拉開(kāi)帷幕。歐債危機(jī)為何成為繞不開(kāi)的話題？
　　崔開(kāi)凱（中國(guó)外交部副部長(zhǎng)）：大家都在關(guān)心歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)問(wèn)題的演變，以及它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)什么影響。
　　解說(shuō)：《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人（史小諾）：各位晚上好！這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我們將會(huì)繼續(xù)一起來(lái)關(guān)注每天的財(cái)經(jīng)熱點(diǎn)。這兩天，墨西哥的一座海濱城市－－洛斯卡沃斯成為了眾多財(cái)經(jīng)媒體的焦點(diǎn)，二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會(huì)18號(hào)到19號(hào)在這里舉行，不斷升溫的歐債危機(jī)是一個(gè)躲不開(kāi)，躲不掉的熱點(diǎn)，那么應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)峰會(huì)能否達(dá)成共識(shí)？是否可以拿得出擺脫歐債危機(jī)的最佳的解決方案？今天的評(píng)論員是何帆和張鴻。同時(shí)觀眾朋友可以通過(guò)騰訊網(wǎng)、搜狐網(wǎng)和新浪網(wǎng)發(fā)表自己的觀點(diǎn)，期待您的參與。首先一起來(lái)了解一下相關(guān)的新聞報(bào)道。
　　解說(shuō)：當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月18號(hào)到19號(hào)，二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會(huì)在墨西哥洛斯卡沃斯舉行，墨西哥總統(tǒng)卡爾德隆在峰會(huì)開(kāi)幕式上發(fā)表講話，希望峰會(huì)最終達(dá)成重要成果。
　　他說(shuō)，我相信在此次二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)上，我們可以確定一份著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)的行動(dòng)計(jì)劃，一份真正地、全面地、涉及全人類可持續(xù)發(fā)展的計(jì)劃，不僅可以幫助我們恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，還能促進(jìn)就業(yè)，而目前愈演愈烈的歐洲債務(wù)危機(jī)，也成為此次峰會(huì)的主要議題之一。
　　崔開(kāi)凱（中國(guó)外交部副部長(zhǎng)）：這次恐怕更加突出的是大家都在關(guān)心，歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)問(wèn)題的演變，以及它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)什么影響。所以這一次各國(guó)關(guān)注的問(wèn)題比較集中。
　　解說(shuō)：17號(hào)晚，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬抵達(dá)墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯，根據(jù)白宮此前公布的行程，奧巴馬將在聚集了全球二十個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體的重要外交場(chǎng)合，同多國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行互動(dòng)。由于國(guó)內(nèi)選情緊繃，奧巴馬在這一風(fēng)景優(yōu)美的度假勝地并不輕松，出于國(guó)內(nèi)競(jìng)選壓力，奧巴馬期待，借洛斯卡沃斯峰會(huì)這一平臺(tái)，督促歐洲采取更多強(qiáng)有力措施，以避免歐債危機(jī)拖累美國(guó)經(jīng)濟(jì)，進(jìn)而影響其連任前景。
　　以美國(guó)和法國(guó)為代表的一些國(guó)家主張，面臨債務(wù)危機(jī)的國(guó)家在刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，接受國(guó)際救助。但德國(guó)總理默克爾一直認(rèn)為，依靠財(cái)政支出和新增債務(wù)來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)，會(huì)加劇歐債危機(jī)，負(fù)債國(guó)應(yīng)著手推進(jìn)財(cái)政結(jié)構(gòu)性整頓和社會(huì)經(jīng)濟(jì)改革。有分析認(rèn)為，峰會(huì)上很可能會(huì)出現(xiàn)，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬、法國(guó)總統(tǒng)奧朗德等經(jīng)濟(jì)刺激派，與默克爾是緊縮主張針?shù)h相對(duì)的局面。
　　朱光耀（財(cái)政部副部長(zhǎng)）：中方的立場(chǎng)很明確，就是要穩(wěn)增長(zhǎng)，要促就業(yè)。因?yàn)槟壳皻W洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)確實(shí)對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了十分負(fù)面的影響，特別是失業(yè)率，在歐洲受危機(jī)影響嚴(yán)重的國(guó)家，甚至達(dá)到了20％以上。而青年人的失業(yè)問(wèn)題達(dá)到了40％以上，這樣對(duì)任何一個(gè)國(guó)家、社會(huì)的穩(wěn)定，都產(chǎn)生了重大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然其他的問(wèn)題，比如美國(guó)的債務(wù)懸崖問(wèn)題，新興市場(chǎng)國(guó)家面臨的資本外流和貨幣貶值的這些問(wèn)題，也都在會(huì)議中進(jìn)行討論。　　
　　主持人：剛才我們通過(guò)這個(gè)片子看到，穩(wěn)增長(zhǎng)，促就業(yè)是我們最關(guān)注的話題，但是我們發(fā)現(xiàn)歐債危機(jī)是一個(gè)逃不開(kāi)的話題，說(shuō)明它還是一個(gè)焦點(diǎn)，而且對(duì)于這樣一個(gè)話題還有一些矛盾的點(diǎn)，兩位認(rèn)為歐債危機(jī)是不是現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)目前現(xiàn)狀大家所需要關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)話題？
　　張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：其實(shí)都帶著不同的利益來(lái)的，比如說(shuō)我看媒體報(bào)道說(shuō)，德國(guó)一些官員私下里說(shuō)，說(shuō)你們不要太關(guān)注我們歐債危機(jī)，因?yàn)槿�世界的這個(gè)壓力太大了，到最后我們都沒(méi)法解決。但是默克爾就直接說(shuō)，說(shuō)這個(gè)沒(méi)辦法，它就是焦點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)世界的視線就在這，那美國(guó)其實(shí)他也是因?yàn)橐灿写筮x，默克爾那邊也有大選，美國(guó)這邊今年也有大選，大選怎么辦？他就盡量地避免歐債危機(jī)能夠影響到他的大選。那在技術(shù)層面，你像這個(gè)世界銀行，我看最近和歐盟也出現(xiàn)了一些分歧，比如世界央行的行長(zhǎng)佐利克他就說(shuō)，說(shuō)你們用一千億歐元來(lái)援助西班牙這就像打水漂一樣，這根本是沒(méi)用的，浪費(fèi)錢，但是歐盟委員會(huì)他們就開(kāi)始說(shuō)，說(shuō)你們也不要光指責(zé)我們，現(xiàn)在這個(gè)危機(jī)可不是我們一家?guī)С鰜?lái)的，那當(dāng)然潛在也指責(zé)其他國(guó)家，不是我們一家，所以你也不能說(shuō)我們一家來(lái)救助，大家都得努把力才可以。
　　何帆（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：其實(shí)原來(lái)大家也不想今年開(kāi)會(huì)再談歐債危機(jī)的事了，因?yàn)檫@個(gè)事已經(jīng)說(shuō)了很長(zhǎng)時(shí)間。
　　主持人：去年的議題已經(jīng)確定了，是穩(wěn)增長(zhǎng)。
　　何帆：對(duì)，但是因?yàn)檫@個(gè)時(shí)機(jī)，今年這個(gè)時(shí)機(jī)比較獨(dú)特，一個(gè)就是G20的峰會(huì)時(shí)間比原來(lái)提前了，你看去年戛納峰會(huì)的時(shí)候是在年底，往年基本上都是在下半年，今年是在上半年，因?yàn)槟�西哥他今年要選舉，所以他希望在這一任政府在任的時(shí)候把這個(gè)峰會(huì)召開(kāi)完。然后從另外一個(gè)方面，歐債危機(jī)的惡化又比大家想象的要晚，原來(lái)大家猜，說(shuō)今年在第一季度的時(shí)候會(huì)是歐債危機(jī)的一個(gè)爆發(fā)的高峰時(shí)期，因?yàn)榻衲甑谝患径瓤赡芏际撬麄儍攤�的高峰時(shí)期。但實(shí)際上因?yàn)樵谌ツ?2月份包括今年2月份的時(shí)候，歐洲中央銀行兩次推出來(lái)長(zhǎng)期債再融資操作，攬儲(chǔ)，往里頭打了至少一萬(wàn)億歐元，就把市場(chǎng)恐慌情緒平息，但是真正到5，6月份之后，又開(kāi)始大家恐慌。
　　一個(gè)就是張鴻剛剛講的，像6月17號(hào)的時(shí)候，希臘要再進(jìn)行選舉，所以大家恐慌，說(shuō)希臘會(huì)不會(huì)退出？但有人認(rèn)為希臘要退出，那可能整個(gè)歐元區(qū)就解體了；另外一個(gè)就是西班牙出問(wèn)題了，西班牙已經(jīng)正式請(qǐng)求歐盟對(duì)他的銀行業(yè)提供援助，那如果要是西班牙出問(wèn)題，那就比原來(lái)的希臘和葡萄牙那就要厲害多了。其實(shí)一開(kāi)始的時(shí)候，大家也想談?wù)剟e的有趣的話題，墨西哥也想談?wù)勗鲩L(zhǎng)的問(wèn)題，發(fā)展的問(wèn)題，包括這個(gè)議題里頭也有綠色增長(zhǎng)的問(wèn)題，但實(shí)際上這些可能都被這個(gè)短期的歐債危機(jī)，一定程度上都沖淡了。
　　主持人：我們說(shuō)17號(hào)希臘選舉的結(jié)果現(xiàn)在讓人松了一口氣，暫時(shí)松了一口氣，但是面對(duì)種種壓力，歐元區(qū)現(xiàn)在面對(duì)的很多問(wèn)題，仍然是不太輕松的，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下它的背景。
　　�暯庹f(shuō)：自2009年希臘爆發(fā)債務(wù)危機(jī)以來(lái)，希臘經(jīng)濟(jì)累計(jì)衰退14％，失業(yè)率高達(dá)20％，人均收入減少四分之一。為獲得國(guó)際援助，希臘被迫實(shí)施痛苦的緊縮政策，民眾怨言越來(lái)越大。對(duì)于歐元區(qū)，希臘不退是地獄，退出是煉獄，退與不退這是一個(gè)難題。對(duì)于歐盟，救與不救希臘同樣是一個(gè)難題。
　　�暟土_佐（歐盟委員會(huì)主席）：公正地說(shuō)，希臘做出了巨大、令人印象深刻的努力，現(xiàn)在我們應(yīng)該關(guān)注歐洲促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和創(chuàng)造就業(yè)的方式，當(dāng)聽(tīng)取了歐洲各位領(lǐng)導(dǎo)人的意見(jiàn)之后，我能感覺(jué)得到他們?cè)敢庾龀龈�多努力，幫助希臘實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，這也是歐盟委員會(huì)的意見(jiàn)。
　　�暯庹f(shuō)：雖然歐盟高層信誓旦旦，極力保住希臘在歐元區(qū)的位置。然而歐盟的中堅(jiān)力量－－德國(guó)的態(tài)度才是決定希臘未來(lái)的關(guān)鍵。據(jù)《華爾街日?qǐng)?bào)》報(bào)道，希臘與德國(guó)可能將在苛刻的救助計(jì)劃問(wèn)題上再起沖突。在上周日大選中獲勝的希臘新民主黨準(zhǔn)備請(qǐng)求歐洲為希臘節(jié)支計(jì)劃再寬限一段時(shí)間。6月18日，默克爾在G20峰會(huì)上卻強(qiáng)調(diào)希臘領(lǐng)導(dǎo)人必須依照救助協(xié)議盡快履行承諾。甚至德國(guó)民眾也開(kāi)始懷疑歐元是個(gè)拖累，德國(guó)電視一臺(tái)本月公布的民調(diào)顯示，53％的受訪者認(rèn)為引入歐元的壞處更多，只有38％的人覺(jué)得利大于弊。
　　�曄ＥD選舉結(jié)果讓世界暫時(shí)松口氣，但歐元區(qū)警報(bào)不斷，18號(hào)西班牙十年期國(guó)債收益率一度逼近7.3％，意大利十年期國(guó)債收益率18號(hào)探至6.2％，外界擔(dān)心，意大利也會(huì)步西班牙后塵，提出救助請(qǐng)求。
　　�暼绾谓鉀Q歐債危機(jī)，法國(guó)總統(tǒng)奧朗德6月14號(hào)在意大利單獨(dú)拋出解決歐債危機(jī)路線圖。當(dāng)天默克爾則以強(qiáng)硬的口氣回應(yīng)，解決歐債危機(jī)不應(yīng)苛求德國(guó)，德國(guó)的力量不是無(wú)限的，不能過(guò)高估計(jì)。
　　�曇�知道，自歐債危機(jī)爆發(fā)，法、德兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人每次均在歐盟峰會(huì)或大型國(guó)際會(huì)議前事前進(jìn)行雙邊磋商，并向外界展示共同立場(chǎng)。而這次，就在二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)和歐盟峰會(huì)開(kāi)幕前夕，法、德這兩個(gè)歐洲一體化建設(shè)的軸心國(guó)卻在各說(shuō)各話。
　　主持人：對(duì)于這次G20峰會(huì)我們財(cái)經(jīng)頻道也是派出了一個(gè)前方報(bào)道組，接下來(lái)我們來(lái)聽(tīng)一下在現(xiàn)場(chǎng)，芮成鋼對(duì)于這次峰會(huì)他的一些觀察。
　　芮成鋼（財(cái)經(jīng)頻道記者）：今天在G20峰會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)我也看到了，每一次G20峰會(huì)的會(huì)議期間一般會(huì)“流傳”出來(lái)，打引號(hào)的“流傳”出來(lái)一份最后的領(lǐng)導(dǎo)人宣言的草案，這個(gè)草案一般是提前起草好的，然后在這個(gè)會(huì)議上交給大家審閱，然后最后通過(guò)。這個(gè)草案當(dāng)中有一句話，我估計(jì)最后很可能也是有的，那就是“各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，同意采取一切有必要的措施，來(lái)避免世界經(jīng)濟(jì)滑向一個(gè)深淵”。我覺(jué)得對(duì)穩(wěn)定市場(chǎng)的信心，會(huì)起到一定的作用，但是，因?yàn)檫@樣的話市場(chǎng)聽(tīng)到過(guò)很多次了，從2008年開(kāi)始到現(xiàn)在，再說(shuō)的話是第七次說(shuō)了，那么光說(shuō)可能還是不夠的，你看這個(gè)市場(chǎng)今天，從歐洲到亞洲這個(gè)市場(chǎng)在希臘選舉投票之后，有一個(gè)短暫的曇花一現(xiàn)的反彈，之后很快又開(kāi)始出現(xiàn)了各種各樣的情況，也就是說(shuō)市場(chǎng)對(duì)這個(gè)“好消息”，打引號(hào)的“好消息”的消化時(shí)間是很短的，事后怎么樣可能還是要看具體的這個(gè)方案和操作。G20本身的作用我覺(jué)得它是有限的。
　　主持人：我們說(shuō)成鋼的這個(gè)觀察他好像是比較平淡的，甚至不是特別看好的，他覺(jué)得會(huì)開(kāi)了這么多次，話也在說(shuō)，態(tài)也在表，但是最后行動(dòng)到底怎么樣，他覺(jué)得并不是特別的能夠落實(shí)下來(lái)，兩位的觀點(diǎn)呢？
　　張鴻：因?yàn)?008年的時(shí)候，2008年底的時(shí)候是G20峰會(huì)剛開(kāi)始，那個(gè)時(shí)候大家就像都在一個(gè)船上，然后危機(jī)來(lái)了，怎么辦？弄水趕緊滅火，所以這個(gè)就相對(duì)來(lái)說(shuō)達(dá)成共識(shí)比較容易，因?yàn)榇蠹叶荚诶Ь钞?dāng)中，然后經(jīng)過(guò)了這幾次，這幾年的這樣一個(gè)緩和以后，有的國(guó)家已經(jīng)坐上小艇，稍微遠(yuǎn)離一點(diǎn)這個(gè)危機(jī)，漩渦的中心了；有的國(guó)家，比如說(shuō)歐盟他們其實(shí)是幾個(gè)船，小船綁在一塊，所以現(xiàn)在可能還在起火，希臘的一個(gè)火可能就像赤壁一樣，他們就都要陷進(jìn)去，但是他們一陷進(jìn)去的話，形成巨大的漩渦，可能也會(huì)讓其他的國(guó)家也要受一些影響，所以現(xiàn)在可能各個(gè)國(guó)家的利益不一樣，所以可能達(dá)成共識(shí)的難度也加大了。
　　主持人：何老師觀點(diǎn)呢？
　　何帆：其實(shí)都還在船上，沒(méi)人跑得了，因?yàn)檫@是一個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代，你不可能想到誰(shuí)能夠獨(dú)善其身，你包括歐洲那邊出了問(wèn)題對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響也是很大的。但是現(xiàn)在2008年的時(shí)候，那時(shí)候剛剛出現(xiàn)危機(jī)，所以那時(shí)候大家行動(dòng)都很簡(jiǎn)單，就趕緊把這個(gè)火滅了就行了，船艙里頭漏水了，趕緊把那水舀出來(lái)就行了。現(xiàn)在是一方面是短期的問(wèn)題，你得滅火；但是還有一個(gè)問(wèn)題，你現(xiàn)在船已經(jīng)停在這里了，你得趕緊發(fā)動(dòng)發(fā)動(dòng)機(jī)，別老待在這里了，趕緊靠岸，就是你除了有現(xiàn)在的危機(jī)應(yīng)對(duì)，還得有讓經(jīng)濟(jì)能夠增長(zhǎng)起來(lái)，所以麻煩就麻煩在這里。現(xiàn)在我們看到的就是短期的問(wèn)題和長(zhǎng)期的問(wèn)題是交織在一起的；局部的利益和整體的利益是交織一起的；增長(zhǎng)的問(wèn)題和改革的問(wèn)題是交織在一起的；經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題跟政治的問(wèn)題是交織在一起的。所以就弄的讓大家覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越復(fù)雜，越來(lái)越難做。
　　主持人：怎么增長(zhǎng)呢？
　　何帆：但是G20基本上大家看到，G20有一個(gè)特點(diǎn)，G20它是更多的像一個(gè)消防隊(duì)員的一個(gè)角色，就是如果是出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，大家實(shí)際上可能會(huì)團(tuán)結(jié)，更加團(tuán)結(jié)一致。但是如果是說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)比較平穩(wěn)的時(shí)候，那有的國(guó)家說(shuō)我要擴(kuò)張，有的國(guó)家說(shuō)我要收縮，這時(shí)候矛盾會(huì)多。那如果說(shuō)我們現(xiàn)在悲觀一點(diǎn)的預(yù)測(cè)，說(shuō)以后歐債危機(jī)會(huì)進(jìn)一步的惡化，那也可能是讓大家最后置之死地而后生，你到了生死存亡的時(shí)候，你可能會(huì)把有一些爭(zhēng)議放在一邊，更多地把重點(diǎn)放在增長(zhǎng)的方面，你如果有增長(zhǎng)，趕緊把這個(gè)著火的船拖到碼頭里面去，自然會(huì)解決問(wèn)題，老待在水中央這不是解決問(wèn)題的辦法。
　　主持人：心里踏實(shí)不下來(lái)。
　　張鴻：還有一個(gè)問(wèn)題就是，這些船長(zhǎng)們已經(jīng)達(dá)成了一些共識(shí)以后，我們發(fā)布公告這次會(huì)晤以后得出一些東西，然后這個(gè)東西到執(zhí)行過(guò)程中也是因?yàn)槔�益不同，可能�?zhí)行起來(lái)很困難，這就是成鋼剛才遇到的一個(gè)困惑，他可能覺(jué)得，你即使達(dá)成了一些共識(shí)，也是原則性的，到最后至于執(zhí)行什么后果，因?yàn)橐呀?jīng)有六次已經(jīng)看到了。所以俄羅斯的普京他也在，就是前兩天在墨西哥的《宇宙報(bào)》上他發(fā)表了文章，他就說(shuō)G20現(xiàn)在信任度的恢復(fù)非常重要，就是我們當(dāng)然需要漂亮的宣言，但是這個(gè)漂亮的宣言當(dāng)他說(shuō)完以后，在執(zhí)行層面的具體的落實(shí)，這個(gè)才是最重要的，否則的話會(huì)影響G20在國(guó)際上的信任度。
　　何帆：對(duì)，有的人還是想當(dāng)乘客，不想當(dāng)水手，但是到這個(gè)時(shí)候乘客都得當(dāng)水手來(lái)用。
　　主持人：必須得主動(dòng)意識(shí)要調(diào)動(dòng)起來(lái)。所以我們說(shuō)G20它可能傳遞出的是一種信心，也是一種態(tài)度，但是在這個(gè)信心和態(tài)度之下我們要形成共識(shí)，共識(shí)之后怎樣能夠同舟共濟(jì)？怎樣能夠更好地提振世界經(jīng)濟(jì)？這可能是在歐債危機(jī)目前，現(xiàn)在有的這樣一個(gè)現(xiàn)狀下我們各個(gè)國(guó)家所應(yīng)該考慮的一些重點(diǎn)話題，那么先進(jìn)一段廣告，廣告回來(lái)繼續(xù)評(píng)論。
　　解說(shuō)：峰會(huì)為應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)能做些什么？同舟共濟(jì)怎樣提振世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人：這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我們繼續(xù)一起來(lái)關(guān)注G20。那么關(guān)于G20這次會(huì)議，很多的媒體也是予以了高度的關(guān)注，接下來(lái)我們請(qǐng)張鴻為我們梳理，盤點(diǎn)一下。
　　張鴻：對(duì)，很多學(xué)者都在媒體上發(fā)表文章。那在《紐約時(shí)報(bào)》的專欄中，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主保羅·克魯格曼他就認(rèn)為：盡管希臘自身存在問(wèn)題，但是歐洲貨幣聯(lián)盟先天不足才是希臘問(wèn)題的源頭，希臘人解決不了歐債危機(jī)，拯救歐元的唯一的辦法是德國(guó)和歐洲中央銀行意識(shí)到，他們需要改變自己行為，需要增長(zhǎng)開(kāi)支，容忍更高的通脹水平，否則希臘將淪為犧牲品。
　　那新華社的評(píng)論說(shuō)：看歐債危機(jī)不僅要算經(jīng)濟(jì)賬，更要算政治賬，歐元的流通對(duì)促進(jìn)歐洲一體化發(fā)揮了巨大的作用，歐洲人不會(huì)輕言放棄。當(dāng)然歐債危機(jī)也表明，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，歐元機(jī)制必須進(jìn)行變革，這也是當(dāng)下歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的共識(shí)。那自歐債危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，歐盟開(kāi)出了一系列的藥方，正是劍指長(zhǎng)遠(yuǎn)的變革。
　　《法制日?qǐng)?bào)》發(fā)表了評(píng)論：G20如何承載世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的期待？同樣希望G20峰會(huì)能在長(zhǎng)期的長(zhǎng)效機(jī)制上做出努力。文章說(shuō)：建立一個(gè)公平合理的國(guó)際金融體系，是推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁，可持續(xù)和平衡發(fā)展的根本的途徑，發(fā)達(dá)國(guó)家在希望新興經(jīng)濟(jì)體做出更大付出的同時(shí)，理應(yīng)在國(guó)際貨幣基金組織等機(jī)構(gòu)內(nèi)擴(kuò)大他們的發(fā)言權(quán)。
　　《華爾街日?qǐng)?bào)》中文版的文章：世界新秩序?qū)��?huì)怎樣？則從更宏觀的角度提出了疑問(wèn)。文章說(shuō)：無(wú)論在洛斯卡沃斯或者是大選后的希臘發(fā)生什么，世界仍然處在“十字路口”，也許本周新的市場(chǎng)動(dòng)蕩將會(huì)刺激各國(guó)出臺(tái)更多的貨幣的寬松政策，但是，全球領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是，新的世界秩序?qū)��?huì)是怎樣的？他們是否將致力于實(shí)施讓經(jīng)濟(jì)更具競(jìng)爭(zhēng)力的改革？或者他們是否將掙脫過(guò)去七十年來(lái)束縛自己的枷鎖，并試圖規(guī)劃出自己的解決方案。
　　這個(gè)有點(diǎn)像世紀(jì)之問(wèn)，就像何博剛才說(shuō)的，其實(shí)就是短期和長(zhǎng)期，救補(bǔ)和機(jī)制這樣的一個(gè)矛盾。
　　主持人：我們看到這次峰會(huì)好像也有一些具體的動(dòng)作，比如說(shuō)這次峰會(huì)討論了向國(guó)際貨幣基因組織增資的問(wèn)題，幾個(gè)新興市場(chǎng)國(guó)家共同增資是900億美元，其中中國(guó)是430億美元，這個(gè)錢從哪里來(lái)？怎么一個(gè)增資法？?jī)晌唤o我們介紹一下。
　　何帆：救助全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問(wèn)題至少需要一萬(wàn)億美元，那么從國(guó)際貨幣基金組織的角度來(lái)說(shuō)，大概需要四千到五千億美元。其實(shí)原來(lái)的時(shí)候就已經(jīng)各個(gè)國(guó)家達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，就是共同要進(jìn)行增資，中國(guó)也早就已經(jīng)說(shuō)了，我們?cè)诰戎鷼W洲，包括我們?cè)谠鲑Y的方面我們不會(huì)缺席的，我們不會(huì)掉隊(duì)的，那么這次胡主席到墨西哥也正式的跟大家講到中國(guó)要增資的數(shù)額是430億美元。所以實(shí)際上中國(guó)也是在共同的，在為防止出現(xiàn)新的危機(jī)來(lái)做這個(gè)貢獻(xiàn)。
　　主持人：這個(gè)錢怎么一個(gè)注資法？
　　張鴻：這個(gè)錢應(yīng)該不是說(shuō)，現(xiàn)在就是我們掏430億美元給國(guó)際貨幣基金組織，而是一個(gè)類似授信額度這樣的。
　　何帆：這個(gè)錢不是說(shuō)現(xiàn)在就拿過(guò)去了，這個(gè)錢實(shí)際上還是放在這里，就等于我現(xiàn)在告訴你我有滅火器，我這所有的這個(gè)錢都準(zhǔn)備好了，準(zhǔn)備在這里。
　　主持人：需要的時(shí)候再拿。
　　張鴻：承諾。
　　何帆：但一旦有火災(zāi)的時(shí)候我會(huì)去用的。而且這些錢其實(shí)并不是說(shuō)只是用來(lái)救助歐洲的問(wèn)題的，因?yàn)檫@滅火器不會(huì)寫著說(shuō)這個(gè)瓶子專門是給歐洲人用的，只要是出現(xiàn)了，哪里出現(xiàn)了問(wèn)題，這部分的救助的資金都能夠發(fā)揮作用。所以其實(shí)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，這部分的錢沒(méi)有說(shuō)從我們的口袋里掏出來(lái)，交到了國(guó)際貨幣基金組織的口袋里頭，這個(gè)錢上還寫著我們的名字。
　　主持人：這個(gè)錢到時(shí)候如果要拿的話，也是真金白銀拿嗎？
　　張鴻：不得不掏的時(shí)候。
　　何帆：這個(gè)錢需要用到的時(shí)候我們就會(huì)把這個(gè)錢拿出來(lái)，但是這個(gè)錢我們現(xiàn)在在提供這個(gè)增資的時(shí)候，它也是一種比較市場(chǎng)化的方式，與原來(lái)傳統(tǒng)的增資，就是你把錢拿過(guò)去交在那里，就等于像入股一樣，讓你通過(guò)資本金的方式。后來(lái)包括中國(guó)，還有一些新興國(guó)家也在談到說(shuō)，你在增資的這個(gè)過(guò)程中能不能夠有一些改革，有一些更市場(chǎng)化的方式。
　　主持人：現(xiàn)在方式是怎么樣？
　　何帆：現(xiàn)在方式實(shí)際上是，包括新興國(guó)家都比較愿意采用的方式，就是通過(guò)來(lái)購(gòu)買基金發(fā)行的票據(jù)，就等于實(shí)際上是他在發(fā)債務(wù)我們?nèi)ベI。
　　主持人：相當(dāng)我們也算是一種投資。
　　何帆：對(duì)。
　　張鴻：有回報(bào)。
　　何帆：第一，這個(gè)回報(bào)應(yīng)該說(shuō)還是比較穩(wěn)定的，因?yàn)楫吘顾�信用評(píng)級(jí)高，因?yàn)樗�是一個(gè)國(guó)家的聯(lián)盟，他信用評(píng)級(jí)會(huì)比單個(gè)的國(guó)家還是要高的；另外，如果比如說(shuō)我們買美國(guó)的國(guó)債，我們知道美元如果貶值的話，我們可能會(huì)遭受我們投資的匯率的風(fēng)險(xiǎn)。但是你要如果把錢放在基金，因?yàn)樗�是整個(gè)有各種各樣的貨幣，所以把各種各樣的貨幣放在一塊，實(shí)際上對(duì)我們的保證我們的收益可能還是更有利的。
　　張鴻：所以現(xiàn)在其實(shí)更多的人關(guān)注的是什么？就是剛剛何博說(shuō)的，就是我們的對(duì)等的權(quán)益是什么？我們的話語(yǔ)權(quán)是不是增加了。這個(gè)其實(shí)我們前幾次的峰會(huì)，其實(shí)也談過(guò)就是國(guó)際貨幣基金組織的這樣一個(gè)改革，因?yàn)椴还馐菄?guó)家面對(duì)經(jīng)濟(jì)的改革，他們內(nèi)部的這個(gè)也需要改革，改革什么呢？就是發(fā)達(dá)國(guó)家的股份下來(lái)，然后新興經(jīng)濟(jì)體的股份上去。
　　主持人：我們多一些話語(yǔ)權(quán)。
　　張鴻：但是問(wèn)題是，話語(yǔ)權(quán)是不是對(duì)等的增加了？因?yàn)楝F(xiàn)在起碼我知道，美國(guó)是一票否決權(quán)，就是他即使股份從四十多降到十幾，他仍然是一票否決權(quán)的。
　　主持人：我們現(xiàn)在所占的份額，百分比大概是？
　　張鴻：國(guó)家之間排名第三。
　　何帆：我們現(xiàn)在大概正在逐漸地上升，原來(lái)的時(shí)候大概占到4％，那么在這輪增資之前的時(shí)候我們已經(jīng)到6.4％了，現(xiàn)在按國(guó)家來(lái)算的話，美國(guó)是第一，日本是第二，我們是第三。張鴻剛剛說(shuō)的是，就是美國(guó)現(xiàn)在還有一票否決，因?yàn)樗�現(xiàn)在就是重大的決策他是85％票才能夠通過(guò)，所以這樣的話美國(guó)其實(shí)只要一票就能夠否決，而且歐洲整個(gè)加起來(lái)他份額也很大，所以如果是涉及到歐洲的問(wèn)題，歐洲也可以，盡管不是他一個(gè)國(guó)家，但是作為一個(gè)整體他也能夠否決。
　　但是國(guó)際貨幣基金組織和世界銀行，這兩個(gè)在布雷頓森體系建立起來(lái)的國(guó)際經(jīng)濟(jì)組織的改革，它是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的方向，你不可能設(shè)想它，因?yàn)檫@個(gè)畢竟是，原來(lái)的時(shí)候是發(fā)達(dá)國(guó)家建起來(lái)的，新興市場(chǎng)現(xiàn)在發(fā)揮更大的聲音，它是比較晚的發(fā)生的事情，所以一步一步的來(lái)。即使是實(shí)際上在2009年匹斯堡會(huì)議通過(guò)的這個(gè)份額的改革，其實(shí)到現(xiàn)在也沒(méi)有落實(shí)，因?yàn)楸M管那個(gè)時(shí)候大家都已經(jīng)說(shuō)了，原則上同意新興市場(chǎng)的份額要提高，但回去各家還得向家長(zhǎng)報(bào)告，就是說(shuō)每個(gè)國(guó)家得回去之后，每個(gè)國(guó)家國(guó)內(nèi)他得批準(zhǔn)。到現(xiàn)在為止，這個(gè)批準(zhǔn)，我們是已經(jīng)批準(zhǔn)了，但是還有很多在世界經(jīng)濟(jì)中比較重要的國(guó)家還沒(méi)有批準(zhǔn)。所以這個(gè)實(shí)際上也是中國(guó)一直堅(jiān)持的一個(gè)原則，就是我們要承擔(dān)的這個(gè)責(zé)任要跟我們能夠享受到的這個(gè)權(quán)利應(yīng)該是對(duì)稱的，這才是一個(gè)合理的，公平的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序所要堅(jiān)持的原則。
　　主持人：最后這個(gè)話題我們?cè)倩氐皆鲑Y，增加的資金這個(gè)上面。如果我們現(xiàn)在說(shuō)900億美元，這個(gè)進(jìn)去它占的比例大不大？它夠不夠起到起死回生的作用？
　　張鴻：其實(shí)不光是他們這些國(guó)家，我想這里邊的目標(biāo)，我們中國(guó)也應(yīng)該把它當(dāng)做自己的目標(biāo)來(lái)做，G20有三個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是叫強(qiáng)勁增長(zhǎng)，一個(gè)可持續(xù)增長(zhǎng)，一個(gè)是平衡的增長(zhǎng)。所以我覺(jué)得接下來(lái)我們?nèi)绻�能把這幾項(xiàng)做好的話，也增加了自己的抗風(fēng)險(xiǎn)能力，也算是一個(gè)防火墻。
　　何帆：這個(gè)我想把原來(lái)大家都耳熟能詳?shù)摹毒庉嫴抗适隆防镱^的一句名言給它改一改，沒(méi)有錢是萬(wàn)萬(wàn)不能的……