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今日觀察文字稿-聚焦中央一號文件：農(nóng)民市民 幾多受益？
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2012-02-02 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：中央一號文件亮相，首次對農(nóng)業(yè)科技進行全面部署，農(nóng)民市民究竟該怎樣從中受益？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。繼去年的農(nóng)業(yè)水利改革之后，剛公布的今年中央一號文件繼續(xù)聚焦“三農(nóng)”。這是連續(xù)第9年中央一號文件聚焦“三農(nóng)”問題。今年的一號文件把農(nóng)業(yè)科技擺上了突出位置，加大農(nóng)業(yè)科技投入究竟會給中國的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和相關市場帶來怎樣的影響？在未來的中國經(jīng)濟的發(fā)展當中，實施“強農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)”戰(zhàn)略還會有哪些難點和熱點問題需要我們進行落實和解決？
今天的評論員是社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員張曉山和財經(jīng)頻道評論員馬光遠。首先一起來了解一下，剛剛發(fā)布的中央一號文件。
解說：龍年伊始，中央一號文件連續(xù)第9年聚焦三農(nóng)，重點關注農(nóng)業(yè)科技。文件明確指出，農(nóng)業(yè)科技是確保國家糧食安全的基礎支撐，是突破資源環(huán)境約束的必然選擇，是加快現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設的決定力量，在提升農(nóng)技推廣服務能力上，集中出臺三大政策，實現(xiàn)在崗農(nóng)技推廣人員工資收入，與基層事業(yè)單位人員工作收入平均水平相銜接。
2012年，基層農(nóng)業(yè)技術推廣體系改革，與建設示范縣項目基本覆蓋農(nóng)業(yè)縣。育區(qū)廠農(nóng)業(yè)技術推廣機構條件建設項目覆蓋全部鄉(xiāng)鎮(zhèn)，集中解決基層公益性農(nóng)技推廣機構人員待遇低，推廣經(jīng)費缺，工作條件差的問題。
唐仁�。ㄖ醒朕r(nóng)村工作領導小組辦公室主任）：因為在基層事業(yè)單位五大體系里邊，多年來，農(nóng)業(yè)技術推廣人員的工資一直是最低的，是過低，這次提出要與他們的平均水平相銜接，這是一個非常大的政策，極大地激勵了基層農(nóng)技推廣人員的積極性。
解說：我國農(nóng)業(yè)發(fā)展已取得舉世矚目的成就，但與建設現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的新要求和國際先進水平相比，差距仍然較大，突出表現(xiàn)在三個“不足”：一，創(chuàng)新成果供給不足。據(jù)不完全統(tǒng)計，目前一些進口種子的數(shù)量，已經(jīng)占據(jù)了國內(nèi)高端種子市場的50％以上，例如在蔬菜種子中，甜菜種子90％來自國外，向日葵種子60％來自國外，而美國有一種叫先玉335的玉米種子，在吉林甚至已經(jīng)占到八成以上份額。
劉石（原美國杜邦先鋒公司中國區(qū)總裁）：那么在中國玉米主產(chǎn)區(qū)吉林省，它的整體的市場占有率達到85％以上。那么這一個確實是對我們國家的目前的整個的種業(yè)的沖擊還是非常大的。
解說：二，農(nóng)技推廣服務不足。據(jù)農(nóng)業(yè)部調查，我國基層農(nóng)技推廣體系建設普遍滯后，隊伍整體素質不高，據(jù)統(tǒng)計，2003年以來，有60％左右的基層農(nóng)技推廣機構，沒有涉農(nóng)專業(yè)的大學畢業(yè)生進入。
韓長賦（農(nóng)業(yè)部部長）：健全基層的農(nóng)業(yè)技術推廣的體系，解決“最后一公里”的問題。
解說：三，農(nóng)業(yè)人才總量不足，農(nóng)業(yè)科研缺乏領軍人才，基層農(nóng)技人員年齡老化問題突出，大量農(nóng)村青壯年勞動力進城務工，農(nóng)村誰來種地，誰來養(yǎng)豬，已成為繞不過的嚴峻問題。
主持人：在剛剛公布的中央一號文件當中，首先想請問一下張老師，您所關注的點在哪幾方面？在這里首先給我們梳理一下。
張曉山（社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員）：首先我想，我注意到就是農(nóng)業(yè)科技在農(nóng)業(yè)發(fā)展中的重要地位，因為實際上現(xiàn)在講到就是說，實現(xiàn)農(nóng)業(yè)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，長期確保農(nóng)產(chǎn)品有效供給，根本出路在科技。
也就說我們現(xiàn)在知道，我們中國實現(xiàn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會一體化新格局，包括兩個組成部分，一個是促進城鎮(zhèn)化工業(yè)化進程。
另外一個是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，建設社會的新農(nóng)村�，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展到現(xiàn)在的話，我們糧食增產(chǎn)，8年的連續(xù)增產(chǎn)，我們農(nóng)民收入較快增長，但是我們的資源，包括我們的水資源，包括我們耕地資源的壓力越來越加大，然后農(nóng)業(yè)增產(chǎn)農(nóng)民增收這個難度越來越大。
所以在這個情況下，怎么繼續(xù)保持這樣一個良好的勢頭，確保中國的糧食安全，所以科技，就加強農(nóng)業(yè)科技，科技創(chuàng)新是一個根本點，是根本出路。
在這個大前提下，我注意到幾個方面，一個方面就是說強調農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新，尤其是種業(yè)的科技創(chuàng)新，就兩種科技創(chuàng)新，這是第一點。
第二點的話，強調農(nóng)業(yè)科技推廣、推廣體系，尤其解決農(nóng)業(yè)科技推廣費和一公里的問題，激增農(nóng)業(yè)科研推廣的這個工藝性的問題，這是第二。
第三點就是夯實農(nóng)業(yè)發(fā)展的這個物質技術基礎，上一號文件強調了農(nóng)田水利，同時這塊我注意到，就是說繼續(xù)加強就是說農(nóng)業(yè)的機械化，提高農(nóng)業(yè)的勞動生產(chǎn)力，這是第三。
第四個方面就是說，農(nóng)業(yè)科研的科技的人才隊伍的建設，尤其是這個強調了，這個職業(yè)農(nóng)民和適用人才，就在誰來從事現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，誰來使科技創(chuàng)新的成果能夠真正轉化為新的增長力，隨著這個主體，強調了這個現(xiàn)代農(nóng)民，這是第四。
第五個的話，強調了流通體制的改革，也就說最終使農(nóng)產(chǎn)品有效供給，能夠做到生產(chǎn)者能夠得到合理的價格，然后消費者能夠得到質量保證的安全的農(nóng)產(chǎn)品，這個流通體制改革，我覺得這是幾個方面，我注意到的一號文件的亮點。
主持人：中央一號文件連續(xù)9年聚焦“三農(nóng)”，重點關注農(nóng)業(yè)科技，但是我們說農(nóng)業(yè)科技的重要性已經(jīng)擺上了桌面，但是它和我們田間地頭的農(nóng)民百姓、農(nóng)民朋友怎么樣結合起來？怎樣真的把這個農(nóng)業(yè)科技能夠運用到自己的這個勞作當中，這個中間會不會還是有一些門檻，或者是有一些需要做的跨越？
馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：其實這個農(nóng)業(yè)科技的最關鍵的關鍵，是農(nóng)民怎么樣把技術應用到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)里邊去。
主持人：對。
馬光遠：所以最終的主體就是農(nóng)民，我們說你必須有好的農(nóng)業(yè)科技的成果，當然我們現(xiàn)在原創(chuàng)性的成果，關鍵性的成果不是很多。
第二點，你有一個比較好的一個推廣技術，也就是說，有一個技術的這種傳導體系，就是我們講的推廣體系送到農(nóng)民這。
第三個，能夠有能力并且有意愿去掌握這門技術的農(nóng)民。所以最終的科技要轉化成成果，關鍵的主體還是農(nóng)民。
但是我們現(xiàn)在看到就是說，一方面我們真正的到國際領先的前沿性的原創(chuàng)性的這種農(nóng)業(yè)科技成果不是很多。那么另一方面，更關鍵的是什么，我們現(xiàn)在有很多從事種地的農(nóng)民，本身那么有很多因為農(nóng)村的很多年輕人都出去打工了，到城里邊去務工，在真正把農(nóng)民培養(yǎng)成農(nóng)業(yè)科技的主體方面提出了職業(yè)農(nóng)民，專業(yè)農(nóng)民的概念。
也就是說我們怎么樣把好的技術，讓好的人才來掌握呢，那么你必須增加現(xiàn)代農(nóng)業(yè)對年輕人的吸引力，如果我們說沒有一個職業(yè)農(nóng)民，沒有一個幾年培養(yǎng)的這種專業(yè)的從事農(nóng)業(yè)的人才的話，我們想要搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，也是不可能的。
所以我覺得這個門檻的關鍵，最重要的仍然是有能力，有知識，有文化，并且有意愿來從事農(nóng)業(yè)的年輕人，來掌握這門技術。
所以從這個來講得話，我覺得一號文件里面，除了強調科技成果的本身，除了強調推廣體系以外，特別提出我們要通過政策來鼓勵、來引導、來培育一大群體的這么一個職業(yè)農(nóng)民、專業(yè)農(nóng)民。
主持人：所以提出來，目前這個農(nóng)業(yè)人才，它的總量是不足的，需要培訓。那么就這樣中央一號文件聚焦農(nóng)業(yè)科技的話題，我們來看一下網(wǎng)友會有怎樣的評論，這位朋友他說“中央一號文件著力點很準確，特別是關于加強新型農(nóng)業(yè)農(nóng)村人才隊伍建設�，F(xiàn)在農(nóng)村由于大量掌握種田科技的青壯年都是在城市務工，農(nóng)村人才隊伍流失、農(nóng)業(yè)發(fā)展物質基礎不實的問題非常突出。只有提高農(nóng)民的收入，才能從根本上解決農(nóng)村人才隊伍流失，才能確保中央一號文件的落實�！币彩翘岬竭@個人才問題。
第二位朋友他說“我最關心的是農(nóng)業(yè)種子的孕育和技術發(fā)展，種子孕育著農(nóng)業(yè)和糧食的希望，沒有良好的種子，我們糧食安全得不到保障。要加大對優(yōu)良種子的孕育和技術突破，不能依靠國外的種子，只有自己把握好種子的核心技術，才可以得到更好的發(fā)展�！�
那對于目前國內(nèi)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)以及農(nóng)產(chǎn)品流通的環(huán)節(jié)，到底有哪些現(xiàn)狀和問題需要解決？我們通過一個片子來進行梳理。
解說：黃瓜7、8塊錢一斤，蕓豆10塊錢一斤，提起春節(jié)后沈陽市場上的蔬菜價格，大伙心里就一個字“漲”。
商戶：價格其實挺貴的，到節(jié)前都已經(jīng)漲價，挺多貨都漲了一兩塊錢。
解說：記者走訪發(fā)現(xiàn)，市場上的蔬菜價格幾乎是全線上揚，除了天氣寒冷、蔬菜的存儲成本增加之外，造成價格上漲的最主要原因就是菜量供應不上。
除節(jié)日因素之外，一個不爭的事實就是這些年大量農(nóng)村青壯年勞動力進城務工，農(nóng)村“誰來種地”、“誰來養(yǎng)豬”已成為中國經(jīng)濟發(fā)展中的一大問題。
國務院總理溫家寶在今年第2期《求是》雜志上撰文指出，要培養(yǎng)一代新型農(nóng)民，鼓勵有文化和農(nóng)業(yè)技能的青壯年農(nóng)民留在農(nóng)村，這事關中國農(nóng)業(yè)長遠發(fā)展。
這兩年農(nóng)產(chǎn)品價格坐上過山車的新聞已經(jīng)不再新鮮，在農(nóng)產(chǎn)品價格飛漲的同時，也不時曝露出農(nóng)產(chǎn)品滯銷難題。價高傷民、價賤傷農(nóng)，漲漲跌跌之間，揉碎著市民和農(nóng)民的心。
其實，這里面很重要的原因就是信息不通暢，科技部副部長張來武認為，最重要的就是要盡快建立社會化的貼近產(chǎn)業(yè)和市場的信息服務體系。
張來武（科技部副部長）：我們過去指揮農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的政府和市場的銜接，中間有一些問題，因為看到這個東西需要，政府就號召農(nóng)民去種，其實種越來越多的時候，這個市場在變化，那么這個時候，政府它是不可能及時掌握這種市場變化的，所以農(nóng)民有時候種的越來越多，就賣不掉了，更重要的把社會化的，貼近市場的，貼近產(chǎn)業(yè)的這種社會化的服務體系建立起來，把中國的真正的服務能力做起來，使得我們的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)服務，像城市一樣，他能得到整個的這種金融信息、科技、綜合性的服務，這種服務體系才是真的有生命力。
解說：為此，今年“中央一號文件”強調，保障農(nóng)產(chǎn)品有效供給，探索建立生產(chǎn)與消費有效銜接、靈活多樣的農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)銷模式，減少流通環(huán)節(jié)，降低流通成本。提高市場流通效率，切實保障農(nóng)產(chǎn)品穩(wěn)定均衡供給，保持價格合理水平。
主持人：其實在去年我們也做了很多的關于物流方面的節(jié)目，比如說我們會說到農(nóng)民如果是增收了，他好像豐產(chǎn)了，也沒有，收入也沒有提高，那歉收就更不用說了，所以我們這次專門把這個農(nóng)產(chǎn)品的流通網(wǎng)絡這一塊，提到議事日程上來，關于這一塊，加強這個網(wǎng)絡的建設，對于我們今后農(nóng)民的增收會有哪些具體的好處？
張曉山：應該說，這個農(nóng)產(chǎn)品流通網(wǎng)絡，是從田頭到餐桌，整個一條鏈條的全鏈條，全的產(chǎn)業(yè)鏈，而且一頭連著生產(chǎn)者，一頭連著消費者。
從生產(chǎn)者來講，他首先一定要考慮就說我能夠生產(chǎn)出什么東西，能生產(chǎn)多少，我能夠得到什么樣合理的價格，最后能夠使我得到合理的利潤，也就說使我的產(chǎn)品實現(xiàn)從產(chǎn)品到商品這樣的一個驚險的跳躍，但這個問題我們現(xiàn)在應該說我們這些年還存在很多問題，有的是多了砍，少了趕，對不對，然后我們很多情況下，農(nóng)產(chǎn)品價格過山車一樣，忽高忽低，有的時候讓農(nóng)民血本無歸。
所以這種情況下，意味著就說整個流通體系我們光靠單家獨戶這個小農(nóng)戶是不能夠來跟大市場進行有效對接，也就說我們整個流通要整個包括農(nóng)戶，包括企業(yè)，包括農(nóng)民專業(yè)合作社協(xié)會，以及其他政府有關部門都能夠在整合一起的平臺，給農(nóng)民提供比較完整的準確的信息來指導農(nóng)民，讓農(nóng)民能夠有意識的來進行生產(chǎn)，而且使農(nóng)民的本身的話，能夠提高他們的聯(lián)合的這種生產(chǎn)能力，然后這樣的話能夠和銷售、能夠和需求更有效地對接，這樣的話能運平整個價格的波動，所以從農(nóng)民這塊，生產(chǎn)者是這樣。
從消費者來講，我們這幾年也看到，三聚氰胺、毒牛奶等等，消費者關心的就是我們怎么樣能夠保證我們吃的東西是安全的，是無毒的，是有益于健康的，怎么保證這綠色的有機的確實是綠色有機的。
所以這塊消費者也需要就是說我整個農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的全過程，我能夠有一個有效的監(jiān)控，然后我對產(chǎn)品出了問題，能力回溯，知道這個產(chǎn)品是在哪個環(huán)節(jié)出問題，到底什么情況。
所以這樣的話，整個流通體系，我認為是從生產(chǎn)到消費，從產(chǎn)加銷整個各個環(huán)節(jié)都應該有一個全面的整合，這樣的話，使我們利益相關者和整個的相關主體，都能夠有一個有效的對接。所以為什么就說一號文件提出，加強流通體系的建設，同時保證農(nóng)產(chǎn)品的有效結合的供給，這是我的理解。
主持人：對，農(nóng)產(chǎn)品的流通網(wǎng)絡看來是非常重要，光遠的觀察。
馬光遠：對，我同意剛才張老師的看法，就說我們這么多年，如果我們梳理一下中央一號文件，我們看到在我國的農(nóng)業(yè)領域薄弱環(huán)節(jié)非常多。
你比如說，2012年的中央一號文件，兩個第一個是農(nóng)業(yè)科技，第二個是流通環(huán)節(jié)，這兩個事實上在我國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)領域也屬于兩個最薄弱的環(huán)節(jié)之一。
那么我們看到說，農(nóng)業(yè)8年增，8年都在增產(chǎn)，但是這幾年我們一旦價格出問題的話，物價出問題，一旦出現(xiàn)通脹的話，最不穩(wěn)定的價格，恰好是農(nóng)產(chǎn)品，恰好是食品價格。
這個說明要么我們的整個流通費用非常高，我們的物流費用非常高，去年的時候，我們做了很多物流的節(jié)目，我們看到有很多極端的案例，兩毛錢的菜經(jīng)過一系列的環(huán)節(jié)以后，最后翻了十倍、二十倍，但是農(nóng)民自己沒有增收，農(nóng)民就是賣出去兩毛錢，但是市民又吃不起菜，變成了10倍、20倍的這么一個價格。
那么為什么出現(xiàn)這個問題呢，就是這么多年我們對整個農(nóng)產(chǎn)品的這種流通環(huán)節(jié)體系的建設，我們重視不夠，我們投入不夠。
你比如說現(xiàn)在我們?nèi)ベI菜，有很多菜市場全是盈利性的，這個盈利的成本是非常高的，也就是說，你要在那個菜市場里邊擺一個攤的話，你要給人家交的攤位費非常高，那么我們這么多年事實上公益性的，這種公共性的市場非常少，那么再加上我們看到，去年我們還關注到一些高速費，包括農(nóng)產(chǎn)品的等等的這種周轉費用非常高。
所以我們發(fā)現(xiàn)，大蒜為什么能夠炒起來，別的一些農(nóng)產(chǎn)品為什么能夠炒起來，是因為我們整個的這種主流的供銷體系出了問題，沒有這個體系的話，主流的體系一旦出問題，那么別人就會看到牟利的一個機會，看到這個牟利機會以后，那么整個價格就會像剛才張老師講的，就會像過山車一樣。
所以我覺得最終我們農(nóng)業(yè)增產(chǎn)要靠科技，但是農(nóng)民增收要靠一個完整的真正完善的一個流通體系。
主持人：未來在解決三農(nóng)問題的道路上，我們還將會面臨哪些現(xiàn)狀，面臨哪些具體的難題，在這個道路上，我們應該采取哪些切實可行的措施來進行解決？稍后回來繼續(xù)評論。
解說：關注農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展現(xiàn)狀，圍繞強農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)戰(zhàn)略，如何才能保證一號文件落到實處？面對困難和挑戰(zhàn)，我們應該怎么辦？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，接下來我們一起來關注剛剛發(fā)布的中央一號文件，如何更好的提高農(nóng)業(yè)科技的創(chuàng)新水平，怎樣更好的培訓和培養(yǎng)農(nóng)村的專業(yè)人才隊伍，解決三農(nóng)問題，以前的困難還會有哪些？接下來通過一個片子來聽一下專家的說法。
鄭風田（中國人民大學農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學院副院長）：農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新這么多年來，一個最難解決的問題，就是怎么把科技成果轉為生產(chǎn)力，把這些科研院所的成果，能夠轉換為對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)起很大作用的這樣一種實際成果，這個過去一直沒有解決好。
那么第二個難點，因為過去在市場經(jīng)濟情況下，很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)的推廣站，基本上都垮掉了，那么現(xiàn)在這個一號文件，想把我們整個縣鄉(xiāng)的農(nóng)業(yè)推廣體系建立起來，我也有一種擔心，過去之所以這些農(nóng)業(yè)推廣體系因為斷了之后，它有各種各樣的原因，其中一個很主要的原因就是，它在市場中沒法給農(nóng)民提供農(nóng)民需要的服務，現(xiàn)在是提出的這種財政來養(yǎng)活這些人，問題是怎么讓這些人，切實地為農(nóng)民提供服務，我覺得還是一個很大的問題，所以我覺得這一套考核機制一定要建立起來，要增加農(nóng)民的這樣一種聲音。
李國祥（社科院農(nóng)村發(fā)展研究所宏觀室副主任）：一個方面就要加大科技投入，主要的當然是財政投入，引導地方政府在土地收益當中，增加一部分投入，還可以通過優(yōu)惠政策，激勵金融部門加大科技投入，特別是科技性企業(yè)的投入。
另一個方面，深化科技創(chuàng)新體制改革，把科研、教學、企業(yè)、農(nóng)民應用整合起來，希望能夠把我們的一些龍頭企業(yè)做強做大，成為農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新的最重要的主體。
我們還注重了新型農(nóng)民的培育，以及他們能夠掌握新的科技，甚至能夠具有創(chuàng)新能力，他們面對生產(chǎn)當中難題的時候，通過培訓他們自身可能能解決，或者說，他們可以主動的能夠找到相應的科研部門，通過咨詢來解決生產(chǎn)當中實際問題，同時也加大科技推廣人員的培訓力度，使他們能夠掌握比較先進的科技水平。
主持人：我們看到這個“強農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)”的戰(zhàn)略非常有針對性的提出來了，但是在實施的過程當中會有哪些難點，我們需要進行解決？
張曉山：應該說，這些年的話，中國的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展其實很好，我剛才講農(nóng)業(yè)增產(chǎn)，農(nóng)民增收，但是在這大好形勢下，我們應該清楚看到，我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的一些深層次的矛盾和問題，還沒有解決，就農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的基礎還是非常薄弱的，應該說，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展還處于一個艱難的爬坡階段，我覺得以前的幾個一號文件的判斷還是沒有過時的，在這種情況下，我覺得要解決農(nóng)業(yè)農(nóng)村問題，它是一個綜合的系統(tǒng)工程，它涉及到生產(chǎn)力，涉及到生產(chǎn)關系，涉及到經(jīng)濟基礎，也涉及到上層建筑，同時的話，解決農(nóng)業(yè)的問題，一個方面就是說農(nóng)業(yè)的科技創(chuàng)新，必須要相應地有體制機制的創(chuàng)新作為配合。
本身的話，因為我們現(xiàn)在一方面要加大投入，但另外一個要提高投入效果，提高投入效果，我們很大的問題，我們體制機制不順，然后存在著很多投入的資金效率低下，這些問題的話，就意味著我們要進行進一步的深化改革。
另外一個就是很多農(nóng)業(yè)上的問題，不在農(nóng)業(yè)本身，而在于和農(nóng)業(yè)相關的宏觀的經(jīng)濟體制和行政管理體制，也就說如果說最終解決三農(nóng)問題，要依靠我們宏觀的深化改革，加強促進發(fā)展。
比如說我們要提出農(nóng)民的培訓問題，培訓農(nóng)業(yè)科技的使用人才，培育職業(yè)農(nóng)民等等，但這方面的話，我們實際上有很多的投入，比如說，我們農(nóng)業(yè)部有投入，對不對，我們的政府部有投入，我們的團中央有投入，然后我們婦聯(lián)有投入，所有這些投入，都是通過特別努力的培訓，但都是通過垂直體系下來，很多錢都用了一個事，但是往往這些垂直體下來之后，這些錢的話，各有各的目標，各有各的考核，這樣的話，實際上很多錢最終用的并不是很有效。
另外關于流通體制的改革，流通網(wǎng)絡的建設，我們供銷社有流通網(wǎng)絡建設，我們商務部有流通網(wǎng)絡建設，我們農(nóng)業(yè)部和其他的發(fā)改委等等都有這方面的建設，但是都是通過垂直體系，這樣的話，把錢往下弄。
所以這塊的話，應該說，怎么樣更好的有效地整合資源，更好的調整國民收入分配格局，使我們一方面在農(nóng)業(yè)加大投入的同時，更注重農(nóng)業(yè)投入的效率，我覺得這很重要。
主持人：它是一整盤棋概念。
張曉山：一整盤棋，所以農(nóng)業(yè)的問題最終的解決，還是要依靠整個我們經(jīng)濟社會體制的改革和發(fā)展。
主持人：我們簡單回溯一下，在過往的幾年當中，中央一號文件下來以后，我們這個落實情況怎么樣呢？簡單的就是。
張曉山：應該說，每個一號文件下來之后，都應該起到了很大的作用，包括我們講現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，社會新農(nóng)村建設，但是我個人要坦率的說，一個還是存在著就是說體制機制上的弊端，使得我們一些投入不能夠真的有效地發(fā)揮作用。
另外一個的話，在我們中央的政策在往下傳導的過程中，有些地方，由于它本身的利益驅動，也會使這些政策扭曲變形。
所以這些情況，應該說，我們整個怎么樣在真正踐行科學發(fā)展觀的前提下，然后通過深化我們體制機制的改革，使我們科技創(chuàng)新有更好的有更深厚的底蘊，有更好的平臺，然后使我們整個農(nóng)業(yè)的發(fā)展，農(nóng)民增收的話，有更堅實的制度基礎。
主持人：剛才張老師講了一個整體運作的概念，光遠的觀察呢？
馬光遠：我們看到去年2011年的時候，中央在三農(nóng)問題上的投入，超過了一萬億，這個在八萬億的財政里邊，超過1萬億，應該說，數(shù)量總體是可觀的。但是如果回到農(nóng)業(yè)科技本身的投入來看的話，這個比例是非常低的。也就是說，我們投入到三農(nóng)問題上的錢，究竟有多少用到科技方面去，用到科研方面去，這個是第一個。
第二個我們看到就是說，一方面農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新的成果本身并不多，另一方面，轉化率又很低，比如說去年，我們的農(nóng)業(yè)科技成果有3000多項，但是轉化率只有40％，這個在國際上是非常低的，那么轉化率低意味著什么，意味著我們很多的科研成果本身，根本是用不上的，就是跟農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身是兩張皮，比如說，有些科研成果，純粹是為了報課題，純粹是為了拿經(jīng)費，而不是說用于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身的需要。
所以這一次，在一號文件里邊，特別強調產(chǎn)業(yè)導向，也就是說，你研究的這個東西，必須要用，學以致用，那么要學以致用的話，我想如果說，把科技的主體，科研的主體，主要放在科研院校，主要放在事業(yè)單位，而不是說轉化到以企業(yè)為主體，以農(nóng)民為主體的話，我想這兩張皮的現(xiàn)象還會存在。
主持人：那我們最后還是要回到推進農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新的這個主題上來，現(xiàn)在目前最迫切的步驟，第一步我們應該做什么？
馬光遠：我想要鼓勵大量的科研人才投入到農(nóng)業(yè)科技里邊去，也就是說，在這方面，我們一定要有激勵機制，如果我們真的搞出原創(chuàng)性的前沿性的國際領先的一些科研成果的話，我們一定要重獎，我們不能只靠一個袁隆平，我們要有很多的袁隆平出來。
張曉山：我覺得首先要解決農(nóng)業(yè)科研工作和現(xiàn)實的生產(chǎn)脫節(jié)的問題，也就說我們必須要以農(nóng)民的需求，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者需求為導向，然后來把……
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