|
解說：38名乘客遇難，100多人受傷，甬溫線鐵路特別重大事故，行進中的動車為什么突然停車？后方車輛為什么沒能及時發現？動車事故帶來怎樣的安全警示？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位好！這里是正在播出的《今日觀察》。今天我們繼續關注7?23甬溫線特別重大鐵路交通事故。事故發生已經兩天的時間了，38名遇難乘客的身份還沒有確認，100多名受傷的乘客還在醫院接受救助，動車追尾事故發生的原因還在等待調查的最終的結果。圍繞這起事故，公眾還有很多的疑問需要得到解答。昨天晚上，鐵道部在溫州召開了新聞發布會，對這些問題作出了回應。我們先來一起了解一下。
解說：昨晚10點43分，7?23甬溫線特別重大鐵路交通事故新聞發布會在溫州舉行。
王勇平（鐵道部新聞發言人）：在此，鐵路方面對事故遇難者表示沉痛的哀悼。對受傷人員和傷亡人員家屬表示深切的慰問，對廣大旅客表示深深地歉意！
解說：救援過程中，事故動車的車頭被就地掩埋，其中原因引發一些猜測，對此，王勇平否認了掩埋是為推卸責任的說法。
王勇平：這樣一個舉世都知道的事故，難道能夠掩埋得了嗎？他告訴我，“不是在掩埋，事實上這個事故是無法掩埋的。”我們已經不斷地通過各種途徑，向社會傳遞這方面的事情（信息），但是掩埋，他們后來做這樣的解釋，“因為當時在現場搶險的情況，環境非常復雜，下面是一個泥潭，施展開來很不方便，所以他把車頭埋在下面，蓋上土，主要是便于搶險。”目前他的解釋理由是這樣，至于你信不信，我反正信了。
解說：目前，事故列車上的行車記錄器，相當于飛機上的黑匣子，已經找到，正在分析調查，一旦事故查明立即向社會公布。23號晚上8點左右，從杭州開往福州南的D3115動車在溫州雙帶村一處列車高架橋附近停車，列車員稱因為雷擊臨時停車，20點38分一列從北京南站開往福州的D301次列車快速接近高架橋，與前面的D3115追尾，D301的前四節車廂脫軌，第一、第二節車廂從高架上墜落后疊在一起，第四節車廂直直插在地上，車廂從高架橋上掉落，造成大量人員傷亡，事故發生以后相關部門火速趕赴現場組織救援。
浙江省衛生廳組織了由四家醫院組成的四支醫療隊趕往事故現場，開展醫療救援，溫州市各大醫院啟動了應急預案，醫院全力以赴救治傷員，許多素不相識的人們也紛紛伸出援手獻愛心，前往溫州中心血站獻血的市民源源不斷。
李先生：我過來的時候還只有一排人，體檢的時候回頭一看全部都是黑壓壓的一片人了。再小的力量也是一種支持，能幫得到的就盡量去幫。
解說：這位方女士是事故列車上的乘客，脫離危險以后她顧不得身上的擦傷和另外兩名乘客直接趕到血站。
方女士：我們能坐在這里已經很慶幸，如果有機會能幫助一下，還有生還機會的一些人的話，大家一起幫幫忙。
解說：24號下午5點20分左右，事故現場發現一名幸存的小女孩，通過救治今天凌晨手術順利結束，小女孩已轉入兒童重癥監護室。
事故路段經過一天的緊急搶修已清理干凈，甬溫線已恢復動車開行條件。
新華社記者從上海鐵路局杭州站獲悉，鐵路杭州站25號的動車開行，目前已基本恢復正常。
主持人：我們看到在事故發生20多個小時之后鐵道部舉行了這樣一個新聞發布會，那么鐵道部的新聞發言人王勇平在現場是解答了各種各樣的疑問，也是代表鐵道部進行了道歉。但是他在解釋為什么會在事故現場要趕緊這個掩埋車頭的原因時說，“不管你們信不信，反正我是相信的”，為什么會擔心大家信不信？為什么會有這樣一個擔心呢？
張鴻（財經頻道評論員）：因為之所以要開這樣的一個新聞發布會，你剛才也說了其實是回應一些這個疑問。
主持人：對。
張鴻：就是為了把這個問號變成句號，但是我們看了一下整個的這個新聞發布會很多問號不僅沒有變成一個句號，甚至會又產生了一些新的……
馬光遠（財經頻道評論員）：更多的問號。
張鴻：對，比如說最簡單的，人數到底是多少？
主持人：現在是38人。
張鴻：你告訴我是35人，現在是38人。
主持人：對。
張鴻：那人名呢？名單為什么不公布？鐵道部的回應是在把工作都做到到位的情況下我們會公布死者的名單。但是我個人認為……
主持人：可以在進行當中……
張鴻：在這種災難發生的第一時間，你就應該把所有的這個遇難者、失蹤者、幸存者的名單你應該迅速地公布出來，這本身就是工作做到位，你還有什么工作做到位的情況下才公布名單呢？還有什么需要做的？
馬光遠：對。
張鴻：就是現在你看親人找自己的家屬通過什么？通過網絡轉發。
馬光遠：轉發，通過微博。
張鴻：說我的孩子或者我的父母乘坐某一個車現在找不著了，希望大家轉發一下，然后我們轉發了以后發現可能已經遇難了或者還幸存著。所以如果我們站在以人為本的角度，以這些乘客為本的角度，他的親屬為本的這個角度的話，那就應該第一時間把所有的名單全都公布出來。
馬光遠：除了名單以外就是你剛才提的問題，包括這個為什么要把車頭埋掉？
張鴻：對呀。
馬光遠：我們可能不了解技術層面的很多問題。
主持人：對。
張鴻：對。
馬光遠：但是我們認為可能在事故原因查清以前不排除我們的列車本身它是有問題的。
張鴻：對。
馬光遠：這個車頭，這個車頭本身……
主持人：黑匣子應該也是一個在車頭的部分。
馬光遠：應該說它是一個要調查原因的一個主要證據。
主持人：對。
馬光遠：而且我們的相關法規也明確規定，在重大事故發生以后，在原因查明以前，這個現場是要嚴格進行保護的。
張鴻：對。
馬光遠：對吧，你如果說現在我們看到說這個發言人在講，他說為了便于處理事故，把這個車頭埋掉。
張鴻：方便搶險。
馬光遠：但是我們想如果盡可能地，如果能夠說把所有的與列車有關的東西保留下來以后，可能更有助于大家去解除很多疑問。
張鴻：對。
馬光遠：那再比如說我們看到的視頻上對列車進行處理的時候，我很自然地產生一個疑問，里邊究竟還有沒有人？而這是我首先想到的一個。第二點，那些乘客的不管他是死者還是傷者，他們的行李怎么辦？這也是我想到的，當然我們有關方解釋的時候說“已經沒有生命特征”，但是我們知道對動車體進行拆解的時候，又發現了一個女孩，所以我覺得就是說，我們無論對事故本身的處理，還是說回答公眾的疑問，我覺得如果從常識，從一個就剛才張鴻講以人為本，就是說站在一個傷者或者逝者的家屬的角度去解決這些問題的話，那么事實上我們有很多的問號。
張鴻：對。
馬光遠：根本不是問題。
張鴻：對。
馬光遠：有很多的問號不應該一而再再而三地產生，所以你包括這個事出了以后，我們看到第一個是黨中央當然是非常重視，第一時間副總理張德江就表示“一定要把原因查清楚，向公眾做一個交代”，我覺得這種表態是非常好的。但是緊接著我們看到把上海鐵路局的有關領導人撤職以后，就地免職以后，緊接著任命了一個，那么大家通過對他的背景的調查以后發現，那么剛任命的局長當年在2008年4?28膠濟鐵路重大事故的時候。
張鴻：對。
馬光遠：他當的是調度長，那么這么一個人來了以后，能不能確保我們以后的安全？
張鴻：鐵道部的所謂很多回應，它都有深層的理由。
主持人：對。
張鴻：但這些理由還應該更詳細一些，比如說你這個車頭埋了，可能確實是下面有個泥潭你要拿它墊。
主持人：對。
張鴻：但是理論上講我們覺得好像……
馬光遠：沒有必要。
張鴻：不應該拿它來墊。
馬光遠：對。
張鴻：你拿什么，你那么多車在那，老吊車什么，你挖點什么不能墊？你說你已經救援結束了，然后你說這個救援結束以后，你在拆車的時候突然有一個2歲多的女孩，談到這個女孩確實我們很傷感，今天我們都轉發了那個微博。她的父親第一次帶這個2歲多的孩子去坐動車，然后還發了一個微博，說讓她帶去杭州去，結果現在已經證實她的父母都已經死了，都遇難了，然后她活了下來，但是完全是靠生命的奇跡，這是鐵道部解釋說，那是生命的奇跡。那我不太懂啊，就是我們地震已經給我們一個常識說72小時黃金救援期，對吧。
主持人：對。
張鴻：到現在還沒到72小時，里面到底有沒有生命體征？
馬光遠：我覺得不著急，不著急去處理一個車體。
張鴻：為什么她完全靠自己的生命的奇跡來存活，那在這種時候我們是不是應該給這個奇跡更多的助力？
主持人：對，給她多一些時間和空間。
張鴻：對，助力，給她空間，而不是我們本身也成了一種阻礙。
主持人：對。
張鴻：所以這個確實是我們就，還是剛才那句話，我們是不是以打通這條線繼續馬上開通為原則，還是以所有的生命為原則。
馬光遠：為第一原則。
主持人：我不是那么的要求它的速度了。
張鴻：對，就是人放在什么位置。
主持人：我們非常想了解傷亡乘客的具體的名單，也需要了解整個事故現場的一些處理的具體的問題？我們還非常想了解這次為什么會發生如此大的事故？兩列動車怎么會發生追尾？那么接下來我們聽一下專家的分析。
孫章（同濟大學鐵道與城市軌道交通研究院教授）：我們供網系統是具有防雷系統設計的，如果說這個雷是強雷，那么也有可能擊穿、短路，當然事故（原因）還沒有公布，如果是擊穿了供網系統，那么它就會失去動力。這個供網系統是相對脆弱的，沒有備份的，不像供電系統是并聯的，這個供區失效以后臨近的供區馬上能夠自動地補上，現在這里面就是看雷擊在什么部位，還要看這個是不是里面有人為的失誤在里面。因為一個大的事故一系列的偶然因素串聯在一起，全部打開了，事故鏈全部連起來才會釀成一個重大的事故。所以這里面也不排除有責任的事故。
主持人：從剛才專家的介紹當中，我們了解到動車其實是具有很高的技術含量。
張鴻：對。
主持人：和技術保障的，這個安全保障也是在技術含量里面。
張鴻：對。
主持人：那么為什么會發生這樣的一種就是不可避免的，或者是說突然的這樣的一種事故，兩位評論員認為是怎么樣的原因造成的？
張鴻：在談技術的時候肯定我是外行，但是呢，對它的安全性的信任來自于很多時候，一些內行的專家包括鐵道部。
主持人：對。
馬光遠：對，一再解釋。
張鴻：一再宣稱，而且都是用特別通俗的語言告訴，比如說在前階段京滬出現也是雷擊，京滬高鐵，然后那個車停掉了，鐵道部的解釋是，這叫故障導致安全，所以你不用緊張，就是這個故障啊。
主持人：是因為雷擊造成的。
張鴻：雷擊停了以后反而安全了。
馬光遠：對，恰好證明我們的高鐵是安全的。
張鴻：對，技術先進，所以它安全了，我就懂了，你看雷擊一下，它停下了，對吧。但是我不懂的是，它停下了，別的不知道嗎？因為在有幾個這個高鐵啊，包括這個動車組開通的時候我都去了現場做了采訪，很多專家跟我說，說你看我們這個系統啊，是特別敏感的，只要你一抽煙，一有煙在這，這車馬上就停。
主持人：對，對，我們新聞里面也報道過，對。
張鴻：好了，不能抽煙。那現在雷擊，雷一擊它就停了？全世界只有中國有這么大的雷嗎？那應該是全天候可以運行的吧。
馬光遠：對，對。
張鴻：對不對。
馬光遠：也就是說出現這樣的天氣以后，我想我跟張鴻一樣，我們都從常識上去理解，就是說動車它不可避免地要在雷雨天氣要進行運行。
張鴻：對呀。
主持人：對。
馬光遠：那么如果說每碰到一個雷就出現這么重大事故的話。
張鴻：而且不止一次了。
馬光遠：我倒覺得我從常識去講的話我們可以不要高鐵。這是我一個，因為生命的代價太大了。
主持人：安全概念。
張鴻：那我們干脆像有雷電什么黃色警報一樣，告訴大家，我們的高鐵……
馬光遠：要停。
張鴻：二級風以上，或者三級風以上。
主持人：經受不了雷電。
張鴻：有雷電期間大家就不要坐了。還有一個也是一個很通俗的講法，就叫自閉閉塞系統，什么ATP啊，什么CTCS啊這些系統，宣傳得很好，說你即使后邊這個車想撞上前面那個車……
馬光遠：都不可能。
張鴻：不可能，因為就你這司機想撞上它都不可能，因為我們有自動的這個系統一下就能讓它停，但是現在我們看到這個失靈了。
馬光遠：我們大家對高鐵的期待是非常高的。
主持人：對。
馬光遠：技術最高，安全性最高，所以我們說今天為什么有這么多的疑問，今天為什么我們對，說你的這個系統為什么出了這么一個問題？前面雷擊，后面沒有雷擊？所以到技術層面以后，前面我們講救援，到技術層面以后，我們仍然有很多的問號，但是到今天為止，即使黑匣子找到了，整個事故原因正在進行分析，我們也沒有得到一個比如說像以前我們介紹安全程度的時候，得到的一樣的讓大家一下子很通俗的……
張鴻：對。
馬光遠：能夠理解的一個原因。
主持人：我們看到在過去兩年的時間里，我們國家的列車的速度得到了大大的提升，同時我們看到高鐵它所覆蓋的范圍越來越廣，里程也更加地長，但是我們看到在速度提高的同時，我們更需要的是安全的保障。稍候回來和兩位評論員繼續討論。
解說：列車速度一次次提升，鐵路里程一天天增加，安全能否同樣獲得更多的保障？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看《今日觀察》。作為一種新的鐵路技術世界各國在發展自己的高速列車的同時，對安全的問題也是給予了廣泛的關注，接下來通過一個片子來進行梳理。
解說：高速鐵路給大家出行帶來了便利，但是運行中引發的一些安全事故讓人們記憶猶新。
今年7月15號，從首爾出發的“山川號”高速列車因尾部冒起濃煙，在出發僅2個小時后就被迫緊急停靠在密陽車站，當時列車1、2號車廂之間的配電盤冒出濃煙，煙霧迅速蔓延到8節車廂中的6節，車內180名乘客在高速行駛的列車中根本找不到列車組人員，只能捂住口鼻來躲避煙霧。隨后在乘客們的抗議下，列車才緊急停靠。從去年3月至今，韓國“山川號”高速列車已發生了40多起事故，其中，包括隧道內脫軌等較為嚴重的安全性事故，而僅信號裝置就發生了至少7次事故。
在德國，1998年6月3號5點45分，德國高鐵ICE884從慕尼黑車站出發駛向漢堡，通常5小時45分左右經過7站就可完成全程850公里，運行7年來事故發生率為0，但行駛了5個多小時后這輛有著12節車廂，承載著400多名乘客的安全高速客車像往常一樣行駛到埃舍德的一座路橋時，卻以200公里每秒的速度沖出軌道之外，410米長的車身全部出軌撞上路橋。10點59分，“咣”一聲巨響刺破天空，300噸重的雙線路橋完全坍塌，而高鐵第一節車廂飛向空中又重重衰落在地上，而其他車廂則在重壓之下扭成一團，一片死寂。短短1分多鐘，101人死亡，88人受傷，釀成德國歷史上乃至高速鐵路歷史上傷亡人數最多的鐵路事故。
專家們調查發現，這趟高鐵使用的064型雙層車輪的金屬車輪因相互間的擠壓和自動伸縮產生疲勞，導致逐步老化直至最終爆裂，引發連鎖反應。事發3天后，所有此型號貨車停駛進行全面檢測。德國鐵路現除了064型雙層車輪換成了單層車輪，重新運行后最高時速由280公里降至160公里。
媒體評論，速度是人們喜歡高鐵的重要原因之一，但也是導致諸多問題發生的重要原因，在時速300公里左右的鐵軌上，一切小問題都可能導致事故的發生，而由于速度太快，人們自救的可能性又變得太小。
主持人：在看完剛才這條片子之后我有一個細節我注意到，在德國高鐵重新運行之后他們把以前的時速從280公里降到了160公里。
馬光遠：對。
主持人：其實我們需要的當然不僅僅是速度和技術，我們更需要的是安全。
張鴻：其實在之前鐵道部也有這樣的說法，就是在安全問題上寧可敏感一些也絕不冒險。
主持人：對。
張鴻：但是這種話總是說起來很容易，做起來可能沒有那么容易。包括你剛才提到的片子里說德國，他出了事以后他不光是降速，他相關的這個車型全都停掉了，然后做一個徹底的一個測查。日本也是，日本他們的新干線從200公里時速到300公里，據說是花了3年時間，3年時間，而且它最初的時候，1964年，第一剛開始運營的時候是用一年的時間來空駛，就是無人，無人空駛。
主持人：其實是做一個試驗。
張鴻：對，對，但是我們在京滬高鐵開通以后，出了幾次事以后，鐵道部說“我們現在處于磨合期，兩三個月以后磨合期就好了，就結束了，就安全了。”問題是你怎么能帶著人去磨合呢？你就不能慢一點嗎？所以要讓自己慢下來首先我覺得是要保持一個非常謙卑的一個心里，這些挑戰我們是不是足以應付？我們是不是真的拍著胸脯說“我們有信心”。還有剛才馬光遠提到的說，如果我們真的以人為本的話，把人的生命放到第一位的話，現在就不應該把人……不著急，你著急清理它干什么，對吧，還有那些行李，很多人可能覺得現在還顧得了行李，但是如果你真的把一個個的生命放在第一位的時候，一個個這些死亡者家屬放在第一位時候，那你就應該把他所有的東西保存好，等他的家屬來到現場來認領，只有我們把這個人放在第一位，我們才不會說什么這起事故性質十分嚴重，在國內和國際造成嚴重負面的影響，使鐵路工作陷入了被動，這些都不重要。
馬光遠：我想被動的不是鐵路。
張鴻：重要的是幾十個生命的消失，那么多家庭的幸福的破滅。
馬光遠：所以我覺得剛才張鴻用了一個話叫“謙卑的心態”。
張鴻：對。
馬光遠：我覺得這個如果說有謙卑的話，就有對生命的一個尊重。
張鴻：對。
馬光遠：所以最近一段時間，當高鐵一而再再而三地出現一些小的事故以后，我們就非常擔心你真的有沒有查清原因？查清原因的速度也可以慢下來。
張鴻：對。
馬光遠：我覺得這個不要緊，這個慢不僅僅指的速度，而且指的是我們一旦出了事故以后，我們一定要把每一個細節，把每一個原因都查清楚，而且把我們查到的一些故障，一些技術層面的缺陷也好，還是人為的疏忽也好，能夠消滅于無形，我想這也是對生命的一個尊重，如果說沒有這種尊重的話，我想高鐵到今天我們來打這么多的問號的時候，可能這些問號就沒有價值和意義，所以到昨天我看到說，6點要通車的時候，我的本能的反應我覺得……
主持人：排斥啊。
馬光遠：是不是也快了點。
主持人：在我們一味地追求速度和快的同時，我們有時候也應該讓自己慢下來，讓快和慢的節奏更加的和諧。稍事休息，馬上回來我們繼續和大家一起進行探討。
主持人：歡迎回到我們的節目，接下來我們一起來看一下網友對于這起事故會有怎樣的評論。
第一位朋友說“從前幾天的三座大橋的垮塌，再到現在的動車追尾，都是直逼老百姓性命安危的大事。我們應該停下來反思的不止是‘高鐵’，而是整個社會的公共安全保障系統，在經濟高速發展的同時如何完善公共安全系統才是現在最重要的命題。”
在這樣的一場事故當中我們看到列車上的乘客們互相救助，我們看到周邊的居民自發地去趕往現場，我們看到現場的救援人員不分晝夜的搶險救人，我們也看到溫州當地的市民熱心地獻血。讓我們記住這些不知道姓名的人們，讓我們去記住這些普通平凡的面孔，讓我們為事故當中遇難和受傷的同胞祈禱祝福，讓我們共同的期望這樣慘痛的場面不要再次地上演。
|