|
中國中長期股市肯定是看好的
滕泰：我認為具體方法可以探討，還有很多種方法，最根上的原因是政府，不光是證監(jiān)會，還有政府系統(tǒng)、中央政府，對資本市場的重視程度需要提高，對資本市場對國民經(jīng)濟的作用沒有更全面的認識，比如資本市場對經(jīng)濟周期有沒有影響，對通貨膨脹有沒有影響，對房地產(chǎn)市場有沒有影響？他每天都想治理這些問題，但實際抓住資本市場能夠解決這些問題，但沒有加以考慮。
舉個例子來說，2009年，格林斯潘曾經(jīng)有一個講話，他說“2009年3—6月份那輪上漲是造成（美國）經(jīng)濟意外復蘇的主要原因，由于股市上漲所增加出來的12萬億的股權(quán)價值（他都算的很精確）顯著地改善了金融機構(gòu)的資產(chǎn)負債表。”然后他才往下講。那輪經(jīng)濟的復蘇原因歸結(jié)為股市。中國股市也是這樣，我們有沒有股市的消費效應，漲的時候有正的財富效應，跌的時候有負的財富效應，這和經(jīng)濟周期就非常有關(guān)了。我們做宏觀經(jīng)濟政策的時候，沒股市這塊。國外資本市場估值高的時候，老板投就資不去買股票，因為它貴，就新建廠，民間投資就旺盛；估值低的時候正好相反，本來想新建廠的，10倍的市盈率便宜，就不建了，新建項目就少，民間投資就低迷，你想刺激投資的時候可以拿股市做抓手，但我們沒有想到，四萬億基本建設(shè)投資，留了很多的后遺癥。執(zhí)行積極的股市政策是刺激民間經(jīng)濟和民間投資最好的方法，沒有用。這些年吸引房地產(chǎn)多少資金，吸引股市多少資金。
謝衛(wèi)：你那套東西比較復雜，沒有銀行直接擴張信貸立竿見影，這涉及到短期行為、長期行為的問題。
滕泰：現(xiàn)在怕房價、CPI下不來，實際大部分錢在房地產(chǎn)、股市和實體經(jīng)濟來回轉(zhuǎn)的，如果適當把房地產(chǎn)資金引導到股市，適當把資金引導從實體經(jīng)濟引導向股市，就有利于降低房價，達到調(diào)控目標，有利于降低CPI、減少通脹壓力，但是我們股市其實功能都有，政府他沒想到，一方面股市低迷，投了錢什么東西都漲，就股市不漲，實際上股市漲是最好的。
謝衛(wèi)：它最應該漲。
滕泰：所以方法大家還可以繼續(xù)探討，關(guān)鍵是重視。所以我們也希望兩位委員在會上多多呼吁，現(xiàn)在資本市場已經(jīng)在國民經(jīng)濟占很大比重，投資者也有幾億了，已經(jīng)占了中產(chǎn)階級很大一部分。我們發(fā)展了資本市場，但政府對資本市場在國民經(jīng)濟當中起到的作用還沒有重視到，還沒有給予足夠的重視。
主持人：剛才幾位老師講的都挺好，最后形成的結(jié)論還是有一點矛盾。比如賀委員剛才說了，如果股市要帶來財富效應的話，一定業(yè)績要上漲，但是現(xiàn)在面臨一個什么問題。
滕泰：現(xiàn)在業(yè)績每年上漲很快。
主持人：是上漲，但增長率在下降，因為中國的經(jīng)濟增長率在下降，周期性上市公司業(yè)績增長率也就在下降的。
賀強：你的觀點不對。
滕泰：還是全球最高的。
賀強：我們?nèi)ツ晔?0.3%，2009年是9.2%，經(jīng)濟增長率是在提升的，上市公司業(yè)績也是在提升的，今年財務(wù)報告比去年財務(wù)報告好多了。
主持人：但“十二五”目標定的是7%。
賀強：“十一五”定的目標是7.5%，實現(xiàn)的是多少？實現(xiàn)平均百份之十一點幾，定的低，和實現(xiàn)是兩回事，定得低是為了防止經(jīng)濟過熱。今年總體上上市公司業(yè)績增長還是不錯的，報表顯示去年總體企業(yè)總體增長還是不錯的。
主持人：有一個數(shù)據(jù)，說去年業(yè)績增長是15%。
賀強：2009年4月15日以前的報表肯定高于這個。
主持人：我們的訪談結(jié)束之前，請三位老師一方面總結(jié)一下自己的觀點，另一方面給大家稍微展望一下中國資本市場在“十二五”的前景，因為我聽到過這樣一個觀點，歷史上一個國家在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型期的時候，股市也會走入調(diào)整，甚至是熊市，韓國和日本都是這樣的……
賀強：這個觀點有問題。
主持人：大家都說今年是中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的元年，那么股市會不會受到中國經(jīng)濟調(diào)整的影響？
賀強：經(jīng)濟周期來講，我們經(jīng)濟調(diào)整已經(jīng)結(jié)束了，2000年以來新的經(jīng)濟長周期，2008年、2009年調(diào)整了兩年，現(xiàn)在新的一輪經(jīng)濟周期已經(jīng)出現(xiàn)了，所以現(xiàn)在已經(jīng)不是經(jīng)濟調(diào)整年，2008年、2009年是經(jīng)濟周期的調(diào)整年，現(xiàn)在新的經(jīng)濟周期可能已經(jīng)出現(xiàn)了，典型的是去年，總體經(jīng)濟觸底反彈。2009年經(jīng)濟增長率是9.2%，2010年已經(jīng)10.3%了，今年還是高于9.2%。我們認為，中國新一輪經(jīng)濟周期上升階段已經(jīng)開始了，而且新的周期上升階段一開始有個特點，生產(chǎn)資料價格都會暴漲，中國運行的十個周期，每一個周期都是這個特點，現(xiàn)在生產(chǎn)資料是不是暴漲？不僅國內(nèi)是這種情況，國際大宗商品也是這種情況，說明全世界經(jīng)過美國金融危機重力沖擊以后，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸復蘇，新的周期都要出現(xiàn)。從生產(chǎn)資料、大宗商品價格暴漲，反過來印證了這點，所以現(xiàn)在不是經(jīng)濟調(diào)整期。
股市是什么特點呢？在中國我一直研究經(jīng)濟周期，政策周期和股市周期的互動關(guān)系。長期研究的結(jié)果是，經(jīng)濟往往走到最低迷的時候，股市反而反彈暴漲，這和外國不同，中國的股市和經(jīng)濟往往是不同步的，經(jīng)濟越往下走的時候，股市越暴漲，因為政策。經(jīng)濟越低迷越需要政策放松刺激，2008年、2009年就是個典型，政策越放松，股市越暴漲。而當經(jīng)濟觸底復蘇，出現(xiàn)反彈，處于上升階段了，反而股市出現(xiàn)下跌。2009年下半年到現(xiàn)在正處于這個階段，所以現(xiàn)在股市低迷不是因為經(jīng)濟調(diào)整導致的，恰恰是因為經(jīng)濟復蘇上升階段導致的。隨著經(jīng)濟持續(xù)上升，在這個背景下，上市公司業(yè)績不斷地越走越好，不斷地積累，最后積累來積累區(qū)，很有可能在將來積累出一波更大的行情，2006年、2007年那波行情，是經(jīng)濟周期持續(xù)上升七八年以后積累的結(jié)果，今后這種情況在股市肯定會出現(xiàn)，所以中長期我們對股市肯定是看好的，但短期有震蕩和風險。
主持人：賀委員非常樂觀。
謝衛(wèi)：我們也很樂觀，前提條件我們都談了。既然我們來開會需要從更高的層面呼吁大家對資本市場引起重視，資本市場的金融資產(chǎn)希望引起全社會的關(guān)心。我說保值增值，也不是保賺不賠，我們也是市場化人士，也注重市場的原則，是談這個理念，要關(guān)注這個事情。
談到市場本身，你說元年或者經(jīng)濟轉(zhuǎn)型年，這是政府和我們的共同選擇，我們國家轉(zhuǎn)型到這一步要拋棄資源掠奪型、信貸巨額擴張為模式的方向，對我們銀行改革和經(jīng)濟改革都會有大的促進。從資本市場上看，過去在上游資產(chǎn)、周期性資產(chǎn)占比60%、70%的都是這些企業(yè)，這些行業(yè)未來會進入平穩(wěn)的增長期，不像過去的銀行體系都是80%、90%的凈利潤增長率，成為高速成長股，可能未來會恢復到正常的水平。全球一千家銀行當中我們占了一百家，未來我們會和銀行的平均水平差不多。
以周期性行業(yè)為代表的未來行業(yè)盈利空間我們認為會進入平淡，短期搏殺的機會是另一個角度。趨勢上來講我認為他們會穩(wěn)定增長。30%所謂代表中國經(jīng)濟未來成長方向的比重可能會上升。假設(shè)反過來，資本市場未來五年、十年結(jié)構(gòu)變成新興行業(yè)占70%，你想想其中有多少企業(yè)會發(fā)生高速的增長，就像當年的蘇寧電器新的業(yè)態(tài)誕生以后給大家?guī)淼捏@喜。從這個角度來看，我們覺得還是有很好的機會。中國經(jīng)濟還是要增長的，只不過增長方向、格局發(fā)生了變化，另外一種類型的增長代替了以前的增長，這是政府看到的。假設(shè)能實現(xiàn)，我們相信政府能做到順利轉(zhuǎn)型，我們也都希望看到，轉(zhuǎn)不過去我們很麻煩。那么一定會冒出很多現(xiàn)在還沒有完全看明白的行業(yè)，它從過去占20%—30%的市值變成未來占60%、70%的市值，光這塊就百分之百的增長，它當中的代表性作品肯定就不只這個數(shù)字，我們從這點來說也是看好的。還是堅信中國有這個能力做這種轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在還是有共識，只不過需要各方面去凝聚共識，再去做這件事情。現(xiàn)在每年政府報告里都在強調(diào)，我們在觀察這種變化，假如都朝這個方向去做，資本市場一定會體現(xiàn)，會做出反應。
滕泰：資本市場會因為經(jīng)濟轉(zhuǎn)型帶來的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的機會，經(jīng)濟增長會有經(jīng)濟增長帶來的機會，所以未來的資本市場前景我們還是很看好的，只是在當前的階段希望政府能夠更全面地認識資本市場的功能，更加重視資本市場對國民經(jīng)濟和宏觀調(diào)控當中的作用，比如在當前狀況下，如何合理控制融資節(jié)奏，或者采取措施，適當?shù)匾龑зY金流向股市的話，對于鼓勵民間投資，刺激消費，擴大內(nèi)需，調(diào)控房價，調(diào)控物價等等政策目標都是十分有利的。一旦實行這種積極的股市政策，像剛才兩位委員講的，居民的投資回報、投資功能，長期來看，企業(yè)的融資功能才能得到更有效地發(fā)揮。
主持人：剛才滕泰老師說話最后一點正是我要問三位老師的問題，剛才各位老師已經(jīng)展望了中國經(jīng)濟的前景是樂觀的，對股市也是樂觀的，但這里有兩個問題，一是原材料在大幅漲價，這正是政府擔心的通脹問題，現(xiàn)在有一種說法，通脹無牛市……
賀強：原材料漲價不等于通脹，通脹是CPI上漲，原材料是PPI，PPI有可能傳導到CPI，也許不傳導，所以原材料漲價不等于通脹。
中國人不缺錢，只是缺乏財富效應
主持人：還有房地產(chǎn)泡沫，如果房地產(chǎn)不出現(xiàn)比較大的調(diào)整，房地產(chǎn)資金不流向股市的話，股市可能也難以有象樣的行情，您認為房地產(chǎn)資金會不會向股市調(diào)整，房地產(chǎn)會不會出現(xiàn)象樣的調(diào)整？
賀強：現(xiàn)在就有了。現(xiàn)在限購政策就有一定的房地產(chǎn)資金投機不成了，有一小部分轉(zhuǎn)到股市。
主持人：房價要不出現(xiàn)大的調(diào)整，資金轉(zhuǎn)移會持續(xù)嗎？
賀強：如果房價不出現(xiàn)大的調(diào)整，不可能有大量轉(zhuǎn)移。
滕泰：這個問題可以反過來，股市如果有財富效應，各方面資金都會來，現(xiàn)在股市沒財富效應，所以才沒有過來，更不用說房地產(chǎn)。
賀強：投資者會比較投資房地產(chǎn)賺錢多，還是投資股票多。
謝衛(wèi)：最大的轉(zhuǎn)移不在房地產(chǎn)資金，而在儲蓄資金。2008年，存款突然不見了，最大的轉(zhuǎn)移是儲蓄資金，這永遠是最大的。
滕泰：中國人不缺錢，只是缺乏財富效應。
賀強：2007年5月，銀行存款轉(zhuǎn)移到股市一個月2700億。
謝衛(wèi)：這是最厲害的。
主持人：結(jié)束的時候，每位老師用一句話表達一下你認為政府應該采取什么樣的政策能夠使資本市場最給力，它最需要的是什么樣的政策？
賀強：最需要的是保護投資者利益的政策。
謝衛(wèi)：我們作為機構(gòu)從業(yè)者看資本市場，資本市場要有投資價值，具體怎么做成投資價值，我不是中介機構(gòu)，不是我的事情，需要各個方面的努力，只要這個市場有投資的價值，這個市場一定會讓人感到高興，一定會有樂趣的。
滕泰：資本市場的長期前景我們是很樂觀的，“十二五”規(guī)劃也是基本合理的，關(guān)鍵是要階段性把握好融資節(jié)奏，從更重要的層面去認識資本市場功能或更全面的高度來認識資本市場功能。
主持人：非常感謝三位老師的參與，在訪談結(jié)束之前，我代表網(wǎng)友再次感謝三位嘉賓的參與，這三位嘉賓是：全國政協(xié)委員賀強老師，全國政協(xié)委員謝衛(wèi)老師，民生證券的副總滕泰先生。由《經(jīng)濟參考報》與和訊網(wǎng)聯(lián)合舉辦的“兩會高端訪談——大力發(fā)展資本市場”到此結(jié)束，謝謝各位網(wǎng)友，也謝謝各位嘉賓！
（結(jié)束）
|