國土資源部公布囤地黑名單，全國閑置土地2815宗，新數據背后釋放哪些新信息？《今日觀察》正在評論。
    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。在今天上午，國土資源部召開了新聞發布會，公布了最新的房地產用地整治的情況。這其中最受我們關注的無疑是土地閑置問題，此前在媒體上也有一份閑置土地名單被廣泛地傳播。那么全國到底有多少土地被閑置、在曬太陽？在今天的發布會上，這個問題終于有了一個明確和權威的說法，按照國土部今天公布的數據，截止到今年的5月底，全國閑置用地是2815宗，占地16.95萬畝。但是面對這樣的數字，我們仍然有很多的疑問：究竟是誰造成了土地的閑置？國土部門的清查能不能解決土地閑置的問題。今天我們的評論員是牛刀和張鴻。
    我們首先一起來看一下今天國土資源部新聞發布會的情況。
    全國的閑置土地究竟多少宗？面積到底有多大？今天上午，國土資源部通報了今年上半年，全國房地產違法違規情況。
    廖永林（國土資源部土地利用司司長）：通過清理，截止到5月底，全國共上報房地產違法違規用地3070宗，其中，閑置土地的宗數2815宗，面積16.95萬畝，分別占上報總宗數和總面積的91.69%和90%。
    從閑置土地分布來說，東部地區數量較多。從閑置時間上看，閑置5年以下的地塊，1354宗，占閑置土地總數的48%，閑置時間5年以上的地塊共875宗，占31%。國土資源部還公布了對沒有處理到位的6起案件進行掛牌督辦，數據顯示，全國目前已查處結案的房地產違法違規用地宗數為826宗，面積約4萬畝，共收回土地使用權面積1.2萬畝，收取罰款或閑置費總計4.8億元。
    國土資源部土地利用司司長廖永林表示，房地產用地專項整治雖然取得初步成效，但整體看，由于政府原因造成閑置的比例大，協商查處難度大，再加上較早出讓的毛地拆遷難，以閑置土地為主的房地產違法違規用地查處結案率比較低，今后一段時間，會維持對違法違規房地產用地高壓態勢，確保專項整治取得預期效果，給出的時間表是在10月底之前要基本完成查處任務。
    主持人：其實在今天的發布會之前，我們知道有這樣一份黑名單，但是它是在網絡和媒體當中盛傳的，并沒有得到官方的一個證實，說閑置土地大概是有1457宗，但是今天我們從官方得到的數字是更正了，是2815宗，是多于這個數字，而且多出了1000多宗，對于這兩個數字我們應該怎么來看？更多了。
    牛刀：現在國土資源部今天公布的這個數據，不僅僅拿出了真實的數據，而且呢這個數據的公布也很詳細，你像網上傳的是1457。
    主持人：1457。
    牛刀：1457宗土地，閑置土地，但是國土局正在查處的有2044宗，涉及的土地的總量是16.9萬畝，這16.9萬畝，如果你拿給深圳，深圳可以開發10年，你拿給北京，北京可以開發四年，拿給上海，上海可以開發三年，所以這個土地的總量也是蠻大的。
    張鴻：其實在今天上午十點半之前，網絡媒體包括平面媒體在對今天國土部的這個預告基本上都是這樣的，說今天上午將公布對1457宗黑名單的處理意見，也就是說大家一直都認為，今天上午的這個會有一個回應，但是我們發現國土部公布的這個數字既沒有對1457宗數字進行證實，說你是對的，也沒有對它進行證偽，說你是不對的，我又公布一個新的名單，他只是說我們有一個數量是2815宗，但是2815里面是不是包含了這1457宗，不知道，所以最少是應該有2815宗，但是總面積我們看和之前網上公布的1000多宗好像差別不是特別大，算了一下好像是一個億多平米。但是我覺得這個態度是值得肯定的，就是之前網絡媒體，然后包括網民傳來傳去，說有這么多閑置土地，然后相關部門一直沒有回應，會讓數字不斷的發酵，就像前面的空置率一樣，所以這個回應就是一個態度，就是無論說你這個數字到底是多少，名單可能也沒有公布，但是起碼告訴你，我現在正在查處，這個查處這個態度就比讓公眾去猜來猜去也猜不明白要強很多倍。
    主持人：對，讓我們的公眾有了更多的知情權。
    張鴻：對。
    主持人：知道是2815宗這樣的一個具體的數字，我覺得也代表了我們政府的一個態度。那么今天發布會上國土資源部也是公布了7宗已經查處的土地的違法案件，同時還有6宗要掛牌督辦的案件，那通過這樣的案件，我們可以了解到，這個開發商囤地，他們都有哪些手法？
    牛刀：最主要的手法，有的就是什么呢，挖坑待建，他就是把地圈起來以后，挖一個坑在那里，告訴地方政府，我已經動工了，至于建怎么建，他就一直就不動，就是一個坑在那里，兩年，三年，甚至五年過去了，還是一個坑在那里；第二個手法是分期來建，分期建設，他一塊本來就是個十來萬平方米的地，開發一個幾十萬平方米的住宅，然后他分上一個五期，六期，七期，一期推個一點點，一兩棟出來，一期推個一兩棟出來，這樣從第一期等他建到第七期，他的房價已經翻了十倍都不止了，比方說深圳就有一塊這樣的土地，他當時呢，房價推出來才2300，在深圳的龍崗，現在還沒有建完，現在建第七期，從2003年開始建的，到現在第七期，房價呢已經到了23000了，所以它翻了十倍了，它這個完全就是說這個土地增值很快。
    主持人：所以這個利益驅動他，他肯定要這樣做，這樣操作，他還不違規。
    牛刀：還不違規，你還抓不到他的把柄，他總在開發建設，這也是一種囤地的方式。其實他還有很多囤地的手法，比方說當時的規劃不合理的問題，你像我們長沙有一個“地王”，2007年的“地王”，一直沒有開發，沒有開發以后，大家就說你政府的配套不夠，政府當時承諾的沒有兌現，政府這樣那樣，最后大家來談判，結果把樓面價一下談下來了，把樓面價談下來以后才能開發建設，實際上那塊“地王”，如果按照樓面價來開發建設它根本無法賺錢，你看三年了，還不能賺錢，可想而知，他囤地囤到現在，結果政府一讓利，樓面價上去了，等于他的土地增值了三倍。
    主持人：對，但是我們希望通過有這樣一個開頭，可能我們能夠挖出更多的具有典型的這種違規的使用土地的這樣一些案件。
    張鴻：對，這7個可能是典型案件，然后還有6宗需要督辦的，沒有辦理完的，但是你看它有一個區別，就是在之前公布1457宗的時候，那個時候媒體廣泛關注的，而且在各地都已經被當地國土部門證實的，都是一些大的類似“地王”的這樣的一些，囤積了很多年的地，而且公司呢都是大公司，都是全國性的大公司，包括上市公司，包括央企等等，但是這次你看到，這里面的7個公開的和6個督辦的，這里面涉及到閑置土地的幾個公司，我給你念一下，吉林君正、牡丹江綏陽廣廈、寧夏銀大、江蘇峰峰投資、山東濱州新城創投、廣東番禺香江地產，我相信如果不是在房地產業內的人的話。
    主持人：不太了解。
    張鴻：對，他不會認為這些公司是大公司，所以我們也希望他有一些大的，更典型的大公司的案例出來，當然很可能是2815宗案子里邊，就沒有大公司，全是小公司，那怎么辦呢？公布名單，就是我們不光是需要這個數字，還需要名字，我們看看，到底哪些公司，哪些大的上市公司，公眾公司在囤地，這樣也有效地可以讓我們幫助國土部門來監督他們盡量少囤地。
    主持人：那么關于土地曬太陽，土地閑置的問題，我們也是非常想了解一下我們網友的一些觀點，我們現在就來連線一位叫做“信天翁樂樂”的網友，你好。
    網友：你好。
    主持人：關于我們現在聊的話題，我不知道你周圍的朋友或者你自己的觀點都有什么？跟我們分享一下。
    網友：其實我覺得我的感觸還是挺深的，因為我現在也是在急于考慮要買房子，之前大半年的時間一直在看房，但是呢就是在周邊的話，我在武漢市，周邊的三環線以外的房子，但是三環線以內還有很多空余的土地，我發現有些土地空下來不止四年，因為在四年以前我都看到了一些土地，到現在還在，因為我從旁邊經過的時候，我都能看得到，里面的雜草，長得很高，而且很旺盛，我的身高是1.76米，那個雜草幾乎長得比我還要高，可以這樣來形容，就是說那個雜草已經長得像小樹一樣了，我覺得再這樣的話，國家相關部門應該加大力度，把這個事情給處理好，我覺得這樣是減少國家的資源的浪費，一塊很好的土地在那空著長著雜草，這個肯定影響很不好。
    主持人：好，謝謝，非常感謝你的觀點，我想通過我們這樣的節目也能把很多老百姓的這種心聲能夠傳達到我們相關的管理部門，謝謝你，謝謝。
    那么關于土地閑置和土地違規違法的結案率一直是比較低，在這個現象背后，我們應該關注怎樣能夠高效率地來解決這些問題？稍候繼續我們的評論。
    閑置土地查處結案率較低，土地違法違規問題如何徹底根治？《今日觀察》正在評論。
    主持人：歡迎繼續收看我們的節目，首先我們一起來看一下兩幅漫畫，這是第一幅漫畫，我們看一下，這個開發商囤地，然后房價又在猛漲，這個開發商好像是坐在是錢上面嗎？人民幣上面嗎？
    牛刀：它這個效應是土地和房產的翹翹板效應，他坐擁大量的閑置土地，把房價給撬動起來了，房價所以往上在沖，其實還有一個效應，他這個漫畫上還沒有表現出來的，就是這個房價漲起來以后，同時呢也帶動了地價上漲，這兩個是相互作用的。
    主持人：對對，這個挺直接的，我覺得這種，就是通過漫畫我們能看到他們之間的這樣一種關系。我們來看看第二幅漫畫，我抗議你囤地，這不正在開發嗎？
    張鴻：對，很多開發商確實是以一點一點開發來拖延，然后讓自己的地升值，潘石屹好像說過，說囤地還不如讓這個地種點菜呢，老百姓還能收成點，所以囤地可能不光造成了房價的上漲，也可能造成了糧食的緊張，但是的確，囤地也造成了浪費。
    主持人：對。那么關于囤地和土地閑置以及土地曬太陽現象，其實在政策層面，一直是有著非常嚴格和清晰的規定的，我們媒體也一直是在聚焦這樣一個現象，我們通過一個片子一起來了解一下。
    對處置閑置土地，國家法律法規都有著明確的規定，1994年頒布的《城市房地產管理法》和1999年實施的《閑置土地處置辦法》規定，土地閑置期超過兩年的，政府可無償收回。
    2004年國土資源部公布的《國土資源部閑置土地處置辦法》和2008年國務院下發的《國務院關于促進節約集約用地的通知》中提出，在城市規劃區范圍內，以出讓等有償使用方式取得土地使用權，進行房地產開發的閑置土地，超過出讓合同約定的動工開發日期滿一年未動工開發的，可以征收相當于土地使用權出讓金20%以下的土地閑置費，滿兩年未動工開發的，可以無償收回土地使用權。
    在日前發布的“新國十條”中也明確指出，對存在土地閑置及炒地行為的房地產開發企業，商業銀行不得發放新開發項目貸款，證監部門暫停批準其上市，再融資和重大資產重組。
    《新華社》文章指出，閑置土地處置難，除了一些說不清道不明的利益關系，或許還與相關法規不細致有關，比如閑置土地處置辦法中，規定了土地閑置時間超過兩年可無償收回的例外情況，但對不可抗力，政府，政府有關部門的行為和動工開發必須的前期工作造成動工開發延遲，這三類例外情況均無進一步的具體規定，各地操作時若要靈活處理，開發商要給閑置土地找理由，似乎都有法可依，但若如此避實就虛的處置，顯然難以服眾。
    《中國青年報》文章說，在整治土地閑置方面，應大膽借鑒國外做法，組織有關部門，盡快出臺土地閑置稅，果斷進行費稅變革，以有效規避囤地現象的滋生蔓延。
    主持人：我們也注意到，在今天的發布會上，國土資源部的相關負責人也是表示，房地產違法違規查處的結案率比較低，那么為什么查處的難度會這么難？它難在哪些環節？我們也想聽聽兩位評論員的一些說法。
    牛刀：最重要的和我們整個中國的這種經濟結構有關。我們中國的經濟結構當中，特別是在地方政府這個比重比較大的就是個土地財政，所以你在我們今天的國土部的新聞發布會上，政府承擔的責任要占到60%；第二個呢，因為是暴利，開發商有意囤地的現象也是很普遍的，有意囤地的現象有很多的辦法可以來和政府來講這個道理：第一個，原來的規劃沒有的，我打個很簡單的比方，上海2008年有一塊土地，南京東路163號，一個開發商拍過去以后，當時拍的非常的高，這個價格拍到了40個億，然后要開發，樓面價合到了8萬塊錢，這樣開發商的承受能力有限，加上市場情況又發生了一些變化，那么這個開發商他就說我要把這塊地退回去，最后找了一個什么理由，說你規劃了新的地鐵干線從底下走，找到一個理由，這個土地呢。
    主持人：他說這個情況沒有告知他。
    牛刀：說這個情況沒有告知他，說當時的這塊地塊當中沒有告訴這個地鐵的規劃，實際上上海的地鐵規劃是很多年前就有這個規劃結構了，只是你當時在工作的運作當中，沒有提到這個事而已。就是這些城市建設方面的，規劃方面的很多事情，都成為開發商這種囤地的借口。
    主持人：那上海的這個開發商最后他交了40多億，他最后又反悔了，這個情況后續怎么處理？
    牛刀：后續政府把錢退給了開發商，這個地政府收回了，到現在還沒有拍。
    張鴻：其實我特別認同今天上午國土部有一個表態，他說要建一個長效的機制來打擊囤地，那什么是長效機制呢？其實非常非常簡單，不需要建一個特別的機制，就是法，因為法有個限，法規有個限。所以當我們現在提到說要加大力度，要專項整治，使勁高壓的時候，其實某種程度上可能意味著，我們之前，可能沒有那么大的力度，那其實也會意味著，我們會擔心它未來，就是高壓以后，會不會還有這樣，保持這樣的力度。所以我們第一，在等著10月底，因為有一個時間限制，說10月底之前要整治完畢，我們等著那個結果和名單，第二，我們也希望十月以后，能夠按照這個法規，你多出來一期，我就兩年不開發，我就閑置就收回，沒有什么，不需要什么加大，只要不要放松就完全可以；還有一個就是之所以我們會認為2800多宗才1億平米的這個地，其實它全部建成房子，全部賣出去，不至于把房價給壓下來，但是為什么它重要？它重要就重要在我們依據這個來判斷地方政府在執行宏觀調控上，到底有多大的意愿和決心，還有力度。
    主持人：那么關于房地產閑置的問題，我們再來聽一下網友的評論。
    “隱忍居士”他是這樣說的，他說“企業合理、合法的利用土地進行盈利行為是無可厚非的，但是利用土地非法的牟取暴利就必須要進行嚴懲，提高土地的審批，土地開發的透明度，對減少相關違法行為有一定的積極作用。”也非常感謝我們網友的積極的評論。
    那么關于這個問題，我們再來一起聽一下我們特約評論員的一些觀點。
    徐滇慶（北京大學國家發展研究院教授）：現在我們的土地招拍掛制度還沒有明確地說明，囤地要不要支付成本，所以就可以通過各種手段繞開監管，而自己不付代價，那么如果對土地沒有開發之前，也征收遞進稅制，如果拍到地了，三個月之內可以不交什么稅，三個月以后交多少稅，最后就越交越高，那么如果要他支付成本，不管是因為什么原因，只要不開發，那么就要付稅，而這個稅，時間越長，要付得越高，那么這個責任就會變成地方政府和開發商來分擔這部分的成本，問題就可以得到解決。
    尹中立（中國社會科學院金融研究所金融市場研究室副主任）：要徹底根治囤地的話，最重要的問題是要把房價上漲的趨勢扭轉過來，囤地的最重要動機就是為了獲取更大的收益，囤地的時間越長，實際上隨著價格的上漲，它獲取的收益就更高，最重要的原因是因為房價和地價上漲的趨勢，一直沒有間斷，今天國土資源部公布這些黑名單，其實它是一個重要的政策信號，因為7月份的房價環比全國上漲了1.6%，年漲幅都超過了18%，所以國土資源部出臺這些政策調控，實際上就意味著第二輪的房地產調控序幕已經拉開，還會有一系列的政策要出臺。
    主持人：今天我們看到國土資源部這樣一個發布會，起碼是讓我們非常清晰的了解了這樣一個數字，但是怎樣讓我們對閑置土地的規范更加的擲地有聲？兩位評論員有沒有什么好的辦法？
    張鴻：政府在和開發商簽了一個協議的時候，他們的關系是什么？我們兩個簽了一個土地出賣的協議，你要把它變成房子，但是因為我的原因，你沒有把它變成房子，我是不用擔責的，因為你的原因沒有變成房子，你要擔責，所以這個時候，剛才牛刀已經說了，就是這個時候地方政府，無論是官員也罷，還是政府也罷，要在里面承擔責任。
    牛刀：這個土地是一個非常嚴肅的事情，就是古典的《經濟學》有這么一句經典名言，叫做“土地是財富之母，勞動是財富之父”。也就表示土地的穩定是社會安寧，民眾安居樂業的一個保證，所以管好土地，首先要行政長官的這種問責，兩年沒有開發，你就一定要擔當責任，要有人來擔當責任，不能推往政府，“政府”兩個字它是很大的，落實到人上就是你這個城市的市長，而且不是那個國土局的局長，城市的市長你要對你批出的每一塊土地保證按時，按質，按量的推出……