|
2010年7月15日央視《環(huán)球視線》播出《中國首評(píng)國家信用
差評(píng)美英引爭議》，以下是節(jié)目實(shí)錄：
主持人
水均益：
大家晚上好，歡迎您收看正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。
曾經(jīng)獲得諾貝爾獎(jiǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家弗里德曼曾經(jīng)說過這樣一句話，他說我們生活在兩個(gè)超級(jí)大國的世界里，一個(gè)是美國，一個(gè)是目的穆迪公司，美國可以用炸彈摧毀一個(gè)國家，穆迪可以憑借信用降級(jí)來毀滅一個(gè)國家，有的時(shí)候兩者的力量說不上誰更大。這里提到的穆迪公司是美國最大的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)之一，它還有兩個(gè)兄弟，分別是美國的標(biāo)準(zhǔn)普爾和美國的惠譽(yù)國際。但是就在本周，這三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)受到了來自中國的挑戰(zhàn)，一個(gè)中國企業(yè)不僅發(fā)布了信用等級(jí)的報(bào)告，而且這份報(bào)告竟然剝奪了美國的3A頂級(jí)信用評(píng)級(jí)。那么早已習(xí)慣由自家的三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)把世界分成三六九等的美國，迅速感到了不適。同時(shí)這一報(bào)告的推出，也在西方世界引起了爆炸性的反映。今天在演播室里我們請(qǐng)到了這個(gè)新聞的當(dāng)事人，也是這個(gè)報(bào)告的發(fā)布人，大公國際資信評(píng)估有限公司的董事長兼總裁關(guān)建中先生，關(guān)先生您好。另外我們還有我們的特約評(píng)論員宋曉軍一起來參與今天這樣一個(gè)話題的討論。
今天關(guān)先生來到我們演播室，我們不為難你。但是我先給您看看一些國外媒體對(duì)您這樣一個(gè)報(bào)告的一個(gè)基本的評(píng)價(jià)，我們來看看。比如說英國的《每日電訊報(bào)》說，中國報(bào)告描繪的是一幅全球信用評(píng)級(jí)的“革命性的圖景”，這個(gè)評(píng)價(jià)好像還是蠻高的。另外我們意大利有一個(gè)叫《24小時(shí)太陽報(bào)》，他說不管您的評(píng)級(jí)結(jié)果有多么令人瞠目結(jié)舌，但是一個(gè)新的國家信用評(píng)級(jí)體系誕生，是另人高興的一件事。還有美國的“財(cái)經(jīng)”網(wǎng)，說至少給法國和澳大利亞這樣的國家一種啟迪，及有必要擺脫英美評(píng)價(jià)體系的束縛，尋找一種更能夠準(zhǔn)確反映本國情況的參數(shù)。另外像德國的《明鏡》周刊說美國評(píng)級(jí)公司早已失去了絕不犯錯(cuò)的光環(huán)，金融危機(jī)的爆發(fā)和它脫不了干系。當(dāng)然后面有一個(gè)美國之音的評(píng)級(jí)，我們等一會(huì)兒，專門拿他這個(gè)評(píng)價(jià)有一個(gè)問題想要請(qǐng)教你。
首先想問一下宋先生，我知道宋先生也對(duì)評(píng)級(jí)這一套體系做的一些研究，什么叫國家信用評(píng)級(jí)？
宋曉軍
特約評(píng)論員：
不光是國家的信用評(píng)級(jí)，包括企業(yè)。那么我們舉一個(gè)最簡單的例子，比如說你要買房子，你有多大的信用，當(dāng)然你會(huì)提供一項(xiàng)…
水均益：
銀行來考察我。
宋曉軍：
對(duì)，你的收入，你的家庭，或者其它一些情況，再給你貸款。說白了，就是無論是國家、企業(yè)、個(gè)人融資都有一個(gè)信用的級(jí)別。這個(gè)東西是誰定的，就是信用評(píng)級(jí)的公司，那么在國家之間它更像一場(chǎng)戰(zhàn)爭。比如說我們很關(guān)心美國的華盛頓號(hào)航空母艦會(huì)不會(huì)來黃海，其實(shí)它就相當(dāng)于航空母艦上的那個(gè)電子戰(zhàn)飛機(jī)，它先飛出來，把你進(jìn)行干擾，接著轟炸機(jī)就相當(dāng)于他那些金融公司，過來來掏你的錢，所以說國外，美國那三家公司在2008年之后，甚至窩邊草都吃，被美國人都痛罵，臭名遠(yuǎn)揚(yáng)，他們?cè)趪飧傻氖裁词戮统洚?dāng)航空母艦上那個(gè)電子戰(zhàn)飛機(jī)，就是干這個(gè)事，迷惑別人。
水均益：
宋先生一說，馬上就跟軍事粘上邊了。那我們來看看，關(guān)先生，您和您的大公和美國這三大家做的評(píng)級(jí)，我們做的一個(gè)對(duì)比。您看這次您做的這三家，美國、英國、日本，您的評(píng)級(jí)：AA、AA-、AA-。而美國三大都是你看Aaa、AAA、AAA，定級(jí)三A，大寫的A就是三A頂級(jí)是吧。您給他們摘了帽子了。然后英國也是一樣，你看。日本好像差不太多，這是一個(gè)。另外您看，中國美國三大家給中國是A1、A+、AA-，我們是AA+，就是您的大公給中國的，然后像巴西、印度這種新興的發(fā)展中國家，您的評(píng)價(jià)普遍都是比較高的，這就是為什么剛才我說在西方社會(huì)引起了爆炸性的反映。我想問您一下，您做這個(gè)評(píng)價(jià)初衷是什么？
正在評(píng)論：中國評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)爭奪評(píng)級(jí)“話語權(quán)”有何初衷？
關(guān)建中
大公國際自信評(píng)估有限公司董事長：
這個(gè)非常簡單，作為一個(gè)專業(yè)的信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，它有責(zé)任向社會(huì)、向世界提供客觀公正的評(píng)級(jí)信息，這也是作為大公成立16年來，它必須要做的一件事情，也是追求的這么一個(gè)目標(biāo)。這是我們一個(gè)正常的業(yè)務(wù)，沒有更復(fù)雜的其它的原因。
水均益：
這么做的一個(gè)主要的意圖是什么呢？是要提供一種什么樣的標(biāo)準(zhǔn)呢？
專家觀點(diǎn)：初衷是向世界提供更加客觀公正的信用評(píng)級(jí)資訊
關(guān)建中：
這個(gè)主要的意圖還是因?yàn)閲倚庞迷u(píng)級(jí)，它是整個(gè)國際信用關(guān)系中最為重要的一種關(guān)系，它關(guān)系到整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性發(fā)展。鑒于這種重要性，我們就花了很多的時(shí)間來研究這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，研究新的評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，通過客觀的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，能夠使得這個(gè)評(píng)級(jí)信息它的公正性、客觀性體現(xiàn)出來。通過研究我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)信用評(píng)級(jí)它有這么幾層關(guān)系，全球最大的15個(gè)債權(quán)國都是高信用等級(jí)，也都是發(fā)達(dá)國家，那么他們占有全球90%以上的信用資源，這個(gè)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率又是很低的，尤其金融危機(jī)之后都是負(fù)增長。那么這個(gè)評(píng)級(jí)它就如此重要了。那么這個(gè)評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)也出了問題，比如說西方的評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)它是以意識(shí)形態(tài)、價(jià)值觀來為主，它的標(biāo)準(zhǔn)是五大組成部分。一個(gè)是按照西方的政治理念進(jìn)行國家的政治排序，這是最核心的一個(gè)要素。第二是按照人均GDP做國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的排序。
水均益：
也就是說你信共產(chǎn)主義和信資本主義，這個(gè)也可以來評(píng)級(jí)，評(píng)你可靠不可靠？
關(guān)建中：
對(duì)。
水均益：
那這有點(diǎn)太荒唐了？
關(guān)建中：
對(duì)，這個(gè)就脫離了國家信用風(fēng)險(xiǎn)形成要素的一個(gè)內(nèi)在聯(lián)系，客觀性沒有了。更為核心的的它是把一個(gè)償債能力依托在一個(gè)國家是否能借到錢，而不是他國家的財(cái)政收入狀態(tài)，這就使得我們正常的一個(gè)債權(quán)人和債務(wù)人，就是債權(quán)人在判斷債務(wù)人風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，你是看他，是他自己能夠創(chuàng)造更多價(jià)值，還是他能夠借到更多的錢，就是違背了一般的信用關(guān)系的原理。
水均益：
我想問一下，那您這份報(bào)告出臺(tái)的依據(jù)，包括您用的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？比如說我們這兒還拿您的結(jié)果，比如說美國、英國、日本，包括中國的評(píng)級(jí)，特別是像美國，你和美國這三大，穆迪、標(biāo)普、惠譽(yù)就有很大的差距，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和依據(jù)是什么？
關(guān)建中：
我們最核心的思想是不同的，我們是按照一個(gè)國家的財(cái)富創(chuàng)造能力來判斷他的債務(wù)承受能力。比如說我們是強(qiáng)調(diào)的五大要素，它的國家的管理能力，經(jīng)濟(jì)實(shí)力、金融實(shí)力、財(cái)政實(shí)力和外匯實(shí)力，這都是一個(gè)客觀的聯(lián)系，并沒有考慮他的意識(shí)形態(tài)，沒有考慮某一個(gè)國家的一種利益，這個(gè)是最大的差別。正因?yàn)檫@個(gè)差別導(dǎo)致了評(píng)級(jí)結(jié)果的不同，我們認(rèn)為這更客觀，所以就能夠得到更多的人，更多國家的一個(gè)認(rèn)可。
水均益：
剛才我說到了，有一個(gè)評(píng)論，美國之音，我?guī)湍乙幌拢谶@兒，說改報(bào)告出爐之時(shí)，正值北京，當(dāng)然指的是我們中國了，抱怨西方評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)未能給中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力以足夠的信用等級(jí)，此舉因此被懷疑是中國的一次“政治報(bào)復(fù)”。您怎么回應(yīng)這樣評(píng)論？
關(guān)建中：
我覺得這種也是很荒唐的事情，因?yàn)檫@個(gè)是很正常的。
水均益：
您這個(gè)公司有政府背景嗎？
正在評(píng)論：國際機(jī)構(gòu)遭公信力拷問中國要有話語權(quán)
關(guān)建中：
我們完全是民營的、獨(dú)立的一個(gè)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，沒有政府背景，也不是政府授意我們來做這件事情，就是我們認(rèn)為一個(gè)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，專業(yè)機(jī)構(gòu)它必須要做的一件事情，他有責(zé)任向社會(huì)…
水均益：
那為什么在今年做，而不是去年或者前年做呢？
關(guān)建中：
這個(gè)是我們5年前就開始了，2005年就開始做的，那么應(yīng)該經(jīng)過5年的系統(tǒng)的研究和沉淀，我們只是在這個(gè)時(shí)間，這個(gè)時(shí)候推出。并不是說我們現(xiàn)在為了一種什么目的，現(xiàn)在馬上要做這個(gè)事情，那是不可能的。
水均益：
之前像國家，剛才您說到了很多國家的信用評(píng)級(jí)，全都是由西方這些國家，特別是美國這三大機(jī)構(gòu)所壟斷，而很多剛才媒體很積極地評(píng)價(jià)說，這是革命性的一個(gè)圖景，是一次突破，您個(gè)人怎么看待您這樣一個(gè)報(bào)告出爐它的突破性的意義？
專家觀點(diǎn)：信用評(píng)級(jí)對(duì)國家、社會(huì)來說具有重要的戰(zhàn)略意義
關(guān)建中：
我認(rèn)為意義有三個(gè)方面，一個(gè)是對(duì)國家的金融體系安全，第二個(gè)是對(duì)整個(gè)社會(huì)發(fā)展的安全，第三個(gè)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的意義，可持續(xù)性發(fā)展。因?yàn)樵u(píng)級(jí)它具有這樣一個(gè)重要意義，所以的話，它這次出臺(tái)我認(rèn)為具備三個(gè)方面的意義。
水均益：
接下來還繼續(xù)搞嗎？
關(guān)建中：
還要繼續(xù)搞，因?yàn)槲覀冞@個(gè)僅僅是剛剛開始，任重而道遠(yuǎn)。
水均益：
我追問一下，就是您這個(gè)可信度怎么建立呢？權(quán)威性、可信度？
關(guān)建中：
可信度是這樣，首先它是建立在標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上，因?yàn)檫@次好在我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)跟西方的三家機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)具有可比性，它可比較，通過比較來判斷我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
水均益：
另外就是您的這個(gè)數(shù)據(jù)也是可以公開的？
關(guān)建中：
可以公開的。
水均益：
比如像標(biāo)普要想我看看您的，您也可以給他看？
關(guān)建中：
這是可以的，我們這次想做到的就是把評(píng)級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)最大限度地透明化，所以這個(gè)是具有重大戰(zhàn)略意義。
水均益：
宋先生聽了這個(gè)話題，您給我們點(diǎn)評(píng)一下，這個(gè)意義有多大？
專家觀點(diǎn)：中國要學(xué)會(huì)在金融戰(zhàn)爭中打電子戰(zhàn)
宋曉軍：
我覺得非常大，我覺得中國的國家金融安全，雖然我們一直節(jié)目當(dāng)中更多地關(guān)注軍事安全比較多，但是金融安全這一塊兒是非常短的短板，而且以至于我們以前被人家騙走的很多很多錢，其實(shí)我本人在我們的企業(yè)里面，我在有的企業(yè)里面我也看到這種情況，咱們的大公國際出來之后，我只是說我們的金融安全的防范意識(shí)剛剛起來，需要國家的支持，需要民眾的支持，所以說大公國際這樣一個(gè)評(píng)級(jí)公司的出現(xiàn)，政府了中國作為一個(gè)大國，它真正擁有了一種金融的防范意識(shí)。對(duì)于像這種黑哨也好，像這種電子戰(zhàn)飛機(jī)也好，他們終于有了，而且是在吃了很多虧的情況下，我覺得現(xiàn)在當(dāng)然出來得還比較晚，如果再早一些就更好了，希望他們能夠做得更好。
專家觀點(diǎn)：信用評(píng)級(jí)是對(duì)國外黑哨最好的制約
水均益：
而且不光是中國，其實(shí)很多發(fā)展中國家，印度，包括現(xiàn)在像澳大利亞都是在說。
宋曉軍：
包括日本。
水均益：
我剛才才明白這個(gè)道理，一個(gè)國家的信用評(píng)級(jí)，中國的信用評(píng)級(jí)，憑什么美國機(jī)構(gòu)，你千山萬水之外，你給我來檢查？
正在評(píng)論：三大機(jī)構(gòu)中立性受質(zhì)疑打破壟斷已成共識(shí)
宋曉軍：
你像日本規(guī)定，就是一定有一個(gè)西方的評(píng)級(jí)公司給一個(gè)日本的企業(yè)或者一個(gè)單位進(jìn)行評(píng)級(jí)的時(shí)候，一定要有一個(gè)日本國內(nèi)的評(píng)級(jí)公司來做參照，同時(shí)對(duì)這個(gè)企業(yè)做評(píng)級(jí)。所以他對(duì)自己的金融安全做了好的限制，而且外國評(píng)級(jí)公司只占他所有評(píng)級(jí)當(dāng)中的20%，而我們國家外國的公司接近了80%。
水均益：
所以從這個(gè)意義上講，關(guān)先生他們這個(gè)報(bào)告，我們先不去說這個(gè)報(bào)告本身的科學(xué)性，或者說完美程度，但起碼它有一個(gè)意義，那就是具有革命性的突破性的意義。
好的，非常感謝關(guān)先生。
|